Виталий Портников: В ночь на 26 сентября 2022 года произошло самое крупное ЧП в истории газотранспортных систем мира: на дне Балтийского моря были подорваны три из четырех ниток "Северных потоков", двух газопроводов, соединяющих Россию с Германией. Никто не взял на себя ответственность за подрыв. Дания, Швеция и Германия, в чьих экономических зонах и территориальных водах проходят "Северные потоки", до сих пор не обнародовали официальных результатов расследования. В начале марта ряд ведущих западных изданий опубликовал материалы об украинском следе в сентябрьских взрывах в Балтийском море. Однако даже Москва называет новую версию весьма сомнительной.
Так кто же и зачем взорвал "Северные потоки"? Почему пострадали лишь три из четырех ниток? С нами Михаил Гончар, украинский эксперт по международным энергетическим отношениям и безопасности, президент Центра глобалистики "Стратегия-21", и Михаил Крутихин, российский экономический аналитик, специалист по нефтегазовому рынку.
Корреспондент: Президент США Джо Байден назвал повреждение трубопроводов сознательным актом диверсии. В ее организации западные государства прямо не обвинили Россию, однако и Брюссель, и Вашингтон напомнили, что Кремль неоднократно использовал поставки российского газа в качестве оружия. О вероятной причастности к взрывам российской стороны заявили в Варшаве и Киеве. Москва, в свою очередь, возложила ответственность за диверсию сначала на США, а позже и на Великобританию, утверждая об атаке подводных британских дронов. В ответ Лондон обвинил российские власти "во лжи эпических масштабов".
Президент США Джо Байден назвал повреждение трубопроводов сознательным актом диверсии
8 февраля американский журналист-расследователь Сеймур Херш написал в своем блоге, что за сентябрьскими взрывами в Балтийском море могли стоять США и Норвегия, заинтересованные, по словам Херша, в уничтожении российского конкурента для своих поставок газа в Европу. Белый дом назвал предположения журналиста "полной выдумкой".
А в начале марта одновременно в ряде ведущих западных изданий, в том числе и в газете The New York Times, появилась версия, согласно которой взрывчатку под трубопроводы могла заложить неправительственная "проукраинская группа" в составе украинцев и россиян. Предполагается, что эта группа использовала парусную яхту "Андромеда" (порт приписки – община Бреге на немецком острове Рюген). Международные эксперты в области безопасности, как утверждает немецкая Die Zeit, не исключают, что это могла быть операция под фальшивым флагом, с тем чтобы намеренно обвинить Украину.
Комментируя 10 марта обнародованную западными СМИ версию взрывов, Владимир Зеленский заявил, что "очевидной целью таких информационных вбросов может быть замедление международной военной помощи Украине".
Российские власти также не верят в причастность к взрывам "проукраинской группы". Примечательно, что вскоре после этого Путин предлагал прокачивать газ под одной из уцелевших веток "Северного потока – 2", однако Германия отказалась.
Виталий Портников: Вы, господин Гончар, были самым жестким критиком версии о том, что некая группа украинских диверсантов на какой-то яхте подплыла к "Северным потокам", погрузилась, взорвала, выплыла и уехала. Все это напоминает красивый детектив, можно кино снимать.
Михаил Гончар: Когда я прочитал, что это было сделано с помощью малоразмерной прогулочной яхты, без какого-либо спецоборудования… Это просто смешно! Сейчас эту версию уже все раскритиковали.
Виталий Портников: Почему такие версии появляются даже в серьезных западных медиа, которые всегда стараются тщательно проверять информацию?
На европейском конце трубы каждый год генерировалось порядка 20 миллиардов долларов выручки
Михаил Гончар: Здесь есть вопрос, на который полного ответа пока быть не может. Есть определенная группа лиц, которая через какое-то время решила воспользоваться создавшейся ситуацией и привести со временем в функциональное состояние тот металлолом, который сейчас лежит на дне морском. Ведь, так или иначе, на европейском конце трубы каждый год на протяжении последних десяти лет генерировалось порядка 20 миллиардов долларов выручки. Этим спокойно распоряжались люди, условно назовем, триада – Миллер, Варниг, Федоров, условно, но они были непосредственно причастны к этому бизнесу. Теперь, я думаю, немецкой части этой транснациональной деловой группы некомфортно, потому что накрылось медным тазом 20 миллиардов кэша каждый год, а в последние годы в связи с ростом цен, и того больше.
Поэтому возникает вопрос: как восстановить? Ситуация крайне неблагоприятная в силу агрессии России против Украины, "Газпром" весьма токсичен после всего, что происходило в 2021-22 годах: осушение европейского газового рынка, ценовая эскалация и так далее. Но есть замена. "Газпром" хотя и монополист официально, но есть те, кто всегда рвался к трубе в России, к экспортным потокам, кто пытался даже "Газпром" реинкорпорировать, создал крупную мегакомпанию, включил туда все трубы, всю нефть и газ. Его фамилия хорошо известна, но он держится в тени. Он начинал проталкивать все эти вещи, еще будучи вице-премьером. Это Игорь Сечин.
Михаил Крутихин: Когда пошла ссылка на какие-то неизвестные источники в разведывательных органах якобы в Германии, а до этого еще на американцев ссылались, недоверие, конечно, сразу было гигантское. Все детали говорили о том, что это полная туфта, просто не могло такого быть с этой крошечной яхтой и с двумя ныряльщиками с помощниками. Такие взрывы так не организуют. На самом деле это действительно какой-то шум. То обвиняли проукраинскую организацию, перед этим – американцев, потом приплели какой-то танкер, который якобы кружил над этим местом, потом пошел в Таллин, а оттуда – в какие-то российские порты.
Виталий Портников: В одном из изданий даже говорили, что все это организовал и финансировал политик, который родился 26 сентября, без фамилии. А это день рождения бывшего украинского президента Петра Порошенко.
Михаил Крутихин: Да, глупостей было много. Все-таки нужно исходить из основополагающих фактов. "Газпром" прекратил поставки газа по этому маршруту задолго до взрывов. Американцам, украинской стороне, немцам, НАТО совершенно не нужно было подрывать эти трубы, потому что они уже не работали. "Газпром" фактически сказал: это часть нашей гибридной войны, мы прекращаем вам все поставки, мы намерены заморозить Европу, вызвать экономическую катастрофу, пусть они к нам на коленях приползут, отменят санкции, перестанут поддерживать Украину. Весь этот план, конечно, провалился.
США, Украине, немцам, НАТО совершенно не нужно было подрывать эти трубы, ведь они уже не работали
Но факт остается фактом: в тот момент взорвать эти трубы было выгодно только одному из игроков – это "Газпром", потому что "Газпрому", который прекратил снабжать европейских потребителей российским газом, грозили и сейчас грозят огромные иски по невыполнению контрактных обязательств. "Газпром" должен был поставлять газ, он по указанию из Кремля прекратил поставки газа, в некоторых случаях сократил до минимума, сейчас остались только две маленькие ниточки, через Украину и через Турцию, и за это надо отвечать. А чтобы отвечать, надо продемонстрировать какие-то обстоятельства непреодолимой силы, которые помешали "Газпрому" это сделать.
Меня много раз упрекали в том, что я якобы утверждаю, что это все взорвал "Газпром". Но я никогда это не утверждал, я говорил, что единственный, кому выгодно, это "Газпром". Сейчас мне ужасно интересно видеть одну из публикаций, которая прошла незамеченной. В Фейсбуке в группе "Российский нефтегаз" появилась публикация Валерия Хронусова. Этот специалист проанализировал снимки разорванных труб, опубликованные после обследования детскими и шведскими экспертами, и пришел к однозначному мнению: взрыв произошел изнутри трубы. Это было легче всего, не надо никаких команд сверхквалифицированных подводников, диверсантов. Да, в России есть такой центр, у НАТО в Польше есть такой центр, который занимается подводными работами, в принципе, это технически осуществимо. Но это очень сложно, для этого нужно длительное время.
Создается впечатление, что "Газпром" просто запустил в трубу то, что обычно запускают для проверки состояния трубопроводов изнутри. Это такая громадная гантеля, которую запихивают в трубу, она там движется, и к ее средней перекладине можно подвесить все, что угодно, а на нужном расстоянии в нужной точке это все взорвать. Отметим, что взрывы произошли в двух локациях, далеко друг от друга. Якобы существовавшим взрывникам надо было висеть над одной точкой и над второй тоже, пока проводили эти работы. Чтобы поднять даже опытных подводников с 80-метровой глубины, нужен не один час, а потом надо долго держать их в специальной барокамере, чтобы ликвидировать возможные последствия кессонной болезни. Так что единственная версия, которая сейчас видится, – это подрыв газопровода силами "Газпрома".
В тот момент взорвать эти трубы было выгодно только одному из игроков – это "Газпром"
Виталий Портников: Почему не взорвали одну из четырех ниток газопроводов? Послушаем, что по этому поводу сказал 14 марта Владимир Путин в интервью телеканалу "Россия-1" на авиазаводе в Улан-Удэ.
Владимир Путин: Судя по всему, было заложено несколько взрывных устройств, что-то взорвалось, а что-то нет, по каким причинам – непонятно. На удалении примерно 30 километров от места взрыва был обнаружен столбик, который стоял в таком же месте, где произошел подрыв, – это самое уязвимое место в газопроводе, стык труб. Специалисты считают, что это может быть антенна для приема сигнала на приведение в действие взрывного устройства, которое может быть – я не утверждаю, но может быть заложено под трубопроводную систему. Мы бы хотели получить разрешение от датских властей на то, чтобы самостоятельно, либо совместно с ними, а лучше, сформировав международную группу экспертов…, провести необходимое обследование, а если нужно, обезвредить взрывное устройство, если оно там есть, конечно.
Михаил Гончар: Я не согласен с версией о внутреннем происхождении взрыва. Да, тогда она однозначно указывает на то, что это было сделано с российской стороны, потому что запустить эту "интеллектуальную свинью", как шутят трубопроводчики, можно только оттуда. Но, по мнению наших украинских специалистов, доступные сегодня фотографии указывают на то, что взрыв все-таки не имел внутреннего характера, потому что тогда труба развернулась бы в своеобразную розочку, а характер повреждений имел бы не только поперечный, но и продольный вид, так как труба не была пустой, там шел газ под давлением порядка 200 атмосфер.
А теперь вернемся к вопросу о том, почему осталась не подорванной четвертая нитка.
Виталий Портников: Потому что Сечин хотел, чтобы она осталась не подорванной.
Михаил Гончар: Я думаю, Сечин пытается сейчас воспользоваться плодами ситуации, возникшей после 26 сентября, после фиаско "Газпрома" на европейском рынке. Трубу, по крайней мере, эти две нитки, можно отремонтировать. Но если вернуться к четвертой нитке, то либо там есть взрывное устройство, оно просто не сработало, и тогда это улика, по которой можно вычислить того, кто это сделал. Либо умысел с самого начала был такой, что одна нитка остается в функциональном состоянии, и она должна прийти в действие для спасения Европы зимой, когда европейцы будут мерзнуть: мол, не все, но хоть что-то вы получите, а потом, может быть, передумаете с санкциями, снимите санкционный режим против "потоков", а мы, так и быть, отремонтируем "Северный поток – 1", и все заработает, как раньше.
Был единственный вариант – создать ситуацию форс-мажора и тут же показывать пальцем на американцев, на британцев
Вот таков был замысел в Кремле. У "Газпрома" в конце лета – в начале сентября закончились легальные инструменты прекращения поставок в Европу по "Северному потоку – 1". Эпопея с ремонтом турбин в Канаде – и Еврокомиссия, и правительство Германии признали, что это все технически несостоятельные объяснения "Газпрома", что он должен запустить "Северный поток – 1" в эксплуатацию, на что "Газпром", вроде бы из-за течи масла, прекратил поставку газа в Германию. В ответ он получил серьезную претензию, общая сумма – 35 миллиардов долларов, сегодня уже подано исков на 15 миллиардов.
В тех условиях был единственный возможный вариант – создать ситуацию форс-мажора (что и было сделано – кто-то подорвал), и тут же показывать пальцем на американцев, на британцев. В конечном счете в некоторых изданиях – некое американо-норвежское партнерство, потом версии Сеймура Херша, которые должны были убедительно это подтвердить, но на самом деле породили больше вопросов. В этой ситуации со стороны России прослеживаются и мотивы, и соответствующий инструментарий. Почему-то обращают мало внимания на то, что необходимый инструментарий как раз наличествует у России на Балтийском море. Это море является очень знакомым для России, и не только для Главного управления глубоководных исследований. Надо вспомнить и 561-й разведывательный пункт в селении Парусное в Калининградской области, и 313-й отдельный отряд специального назначения по противодиверсионной работе. И сделать то, что было совершено 26 сентября, – это хоть и необычное, но привычное дело, что и было сделано. Мы обращали внимание на подозрительную подводную деятельность в ходе завершения строительства "Северного потока – 2" еще в 2021 году, назвали даже конкретные фамилии.
Виталий Портников: Господин Крутихин, вы улыбались, когда смотрели интервью господина Путина.
Михаил Крутихин: Как же тут не улыбаться? Человек абсолютно некомпетентен в нефтегазе! Этот "столбик, который посылает сигналы внизу"… Для того, чтобы подводная лодка вышла на связь из-под воды, нужно, чтобы за ней тянулся антенный шланг длиной около двух километров. Столбики совершенно не проходят той длины радиоволны, которая нужна, чтобы связываться под морской водой, не получается. А когда Путин говорит "точка уязвимости газопровода", он забывает, что таких точек на газопроводе великое множество. Длина трубы между сварными швами – 12 метров, и там таких точек сотни и тысячи. Говорить, что в какой-то определенной точке столбик посылал какие-то сигналы, – это глупость на глупости.
Я не могу согласиться с тем, что это выгодно Игорю Сечину, потому что Сечин фактически отстранен от командования "Газпромом" и всеми газовыми делами. Он является ответственным секретарем президентской комиссии по топливно-энергетическому комплексу, но занимается в основном нефтью, а газом совершенно не занимается.
Восстановление "Северных потоков" никем не планируется: ни "Газпромом", ни Германией
Теперь по поводу того, что кто-то хотел восстановить там прокачку газа. Первое, что этому противоречит, это задача Путина совершенно уйти из Европы по газовой линии, что он и сделал, закрыв все остальные маршруты. Судя по всему, и эти оставшиеся маршруты тоже висят на волоске, особенно украинский транзит. Затем надо посмотреть на западные компании, которые извлекали из этого большую выгоду и сейчас снова мечтают об этом. Эти компании фактически свернули всю свою работу и объявили об уходе из компании "Норд стрим AG" (компания-оператор "Северного потока – 1", зарегистрирована в Швейцарии, у них половина акций). В Германии вся наземная инфраструктура, которая была рассчитана на прием газа "Северных потоков", выведена из-под контроля "Газпрома", фактически ликвидированы его дочерние организации в Германии. Эту инфраструктуру сейчас используют для того, чтобы получать и дальше распространять газ с терминалов по приему сжиженного природного газа.
То есть восстановление "Северных потоков" никем не планируется: ни "Газпромом", ни тем более Сечиным, ни Германией. Проект фактически закрыт, как и компании, владеющие этой трубой, так что тут надо поставить точку.
Виталий Портников: Российский газ еще когда-то пойдет в Европу, или все это уже закончилось?
Михаил Гончар: Надеюсь, закончилось. Но почему я выдвинул версию о том, что некая группа лиц может иметь планы на будущее? Если режим Путина падет и к власти придут, условно, "хорошие русские", то "хорошие европейцы" могут попытаться воспользоваться шансом, чтобы в новых условиях восстановить старый бизнес. И тут будет рояль в кустах: а давайте воспользуемся тем, что есть: это все-таки легче, чем делать что-то другое. Кроме всего прочего, в Европе будут опасаться того, что Россия окончательно уйдет на Восток, в Китай, поэтому, де, надо остановить это движение России на Восток, и механизм – восстановить "business as usual".
