Кровная месть – по правилам и без. Рамзан Кадыров и его враги. Сколько украинских военнопленных у главы Чечни и на кого он их готов обменять?
Кто хочет стать президентом России и кому Кремль отдаст "почетное" второе место на выборах-2024? Дочь президента России вступает в предвыборную кампанию папы.
Православный халифат в России принимает извинения, отпускает грехи и берет мощами.
Мумин Шакиров подводит итоги недели с религиоведом Сергеем Чапниным, автором YouTube-канала Anton S Live блогером Антоном Суворкиным, российским юристом, публицистом Ильей Шаблинским, а также правозащитником и чеченским оппозиционером Абубакаром Янгулбаевым.
Видеоверсия программы
Православный халифат в России
Мумин Шакиров: С нами на связи – Сергей Чапнин. Можете ли вы назвать какой-то период в истории России, когда православная церковь обладала авторитетом среди как властей, так и паствы?
Сергей Чапнин: Такие периоды были, но сравнительно короткие. Период середины XIX века, период святителя Филарета (Дроздова). Начало ХХ века, период с 88-го, с тысячелетия крещения Руси до конца 90-х, приблизительно десятилетие. Сейчас совершенно очевидно, что церковь растеряла буквально все. Патриарх Кирилл является, по сути дела, медийной фигурой, политической марионеткой. И возвращение к тому состоянию, когда у церкви будет какой-то серьезный авторитет, будет небыстрым. Этот путь будет долгим.
Мумин Шакиров: Поступок владельца клуба Mutabor Михаила Данилова, который подарил мощи храму, поможет ему спасти бизнес? Замолвит ли за него словечко церковь?
Сергей Чапнин: Отношения с церковью переведены в магический формат: ты – мне, я – тебе что-то сделаю, причем только тогда, когда меня сильно прижмет, мне очень плохо, неудобно, политически дискомфортно. Я сейчас сделаю какой-то жест, будет это стоить несколько тысяч долларов (или несколько десятков тысяч, может быть, даже несколько сотен тысяч) – это не имеет значения. Значение имеет некий "договорняк". Когда я тебе что-то делаю, ты мне в ответ быстро тоже что-то сделай. Но, к сожалению, во многих случаях это не работает. В отношениях с Богом это не работает никогда. А в отношениях с церковной властью это имеет, конечно, тоже весьма ограниченный формат. Мы видим, что здесь есть личное мнение президента, фараона, что вечеринка Ивлеевой была "неправильной", поэтому церковь может шепотом сказать: "Конечно, она была частная, за закрытыми дверьми. У нас претензий нет", – но выступить ходатаем за таких попавших в идеологическую ловушку, в капкан людей церковь не может. Патриарх не будет этого делать. Это пиаровский жест, как бы на имидж, за ним не стоит никаких конкретных политических ожиданий.
Мумин Шакиров: Владелец клуба не пошел на фронт, не сделал какие-то гуманитарные поставки, не оказал помощь конкретным бойцам, а пошел к священнослужителю просить помощи. Бизнесмену показалось, что тут больше преференций, шансов защитить бизнес, нежели откупиться на фронте?
Сергей Чапнин: Нет. Человек, который прекрасно понимает расклад сил, по крайней мере в Москве, захотел сделать некий жест. Это не более чем жест. Не нужно думать, что это попытка решить свои проблемы, это все-таки преувеличение. Влиятельность церкви в современном российском государстве не такова, чтобы связывать реальные надежды с ходатайством настоятеля одного из московских храмов. Чтобы ожидать политического какого-то решения, нужно было быстро встречаться с патриархом, быстро делать ему какой-то подарок. Но, как мы видим, этого не случилось.
Мумин Шакиров: Последний скандал в церкви связан с лишением сана отца Алексея Уминского за отказ читать молитву патриарха Кирилла о войне в Украине. Некоторые эксперты считают, что это лучшее, что могло произойти с Уминским, который больше не состоит в одной команде с этой милитаристской церковью. А как вы считаете?
Сделать так, чтобы авторитарное правление, которое демонстрирует Кирилл, было невозможно, сейчас важная стратегическая задача для церкви
Сергей Чапнин: Священник – это не просто какая-то самостоятельная фигура. Он не один, за ним стоит его паства, его прихожане – те, кто его любит, кто находится вместе с ним много лет, кто занимается вместе с ним благотворительными проектами, кто молится вместе с ним последние 30 лет. И это трагедия для большого числа людей... Около 12 тысяч человек подписали письмо к патриарху, ходатайство о том, чтобы пересмотреть решение. Наивно, конечно, беспомощно, но тем не менее факт того, что за два-три дня удалось собрать 12 тысяч подписей, о многом говорит. Так что это для отца Алексея, наверное, неплохой выход, но для большой его паствы это трагедия. Вопрос в том, что дальше – это самое важное, самое серьезное. Авторитарный режим правления, который теперь ассоциируется в церкви с периодом патриаршества патриарха Кирилла, должен как-то закончиться. Церковь, настоящие христиане под патриархом Кириллом страдают. Сделать так, чтобы авторитарное правление, которое демонстрирует Кирилл, было невозможно, сейчас важная стратегическая задача для церкви, для богословов, для священников. Очень бы хотелось, чтобы церковь приступила хотя бы к решению этой проблемы.
Мумин Шакиров: Отношение православной церкви и Кремля – это больше бизнес или духовная близость?
Сергей Чапнин: Это прагматика. Кремль использует церковь, а церковь в ответ пытается в меру своих сил и возможностей использовать Кремль, не более того. Это довольно циничные и без особых стратегических планов отношения.
РПЦ как карательный орган
Мумин Шакиров: Мы не можем не поговорить и о шоу-звездах, которые, как и бизнесмены, обращаются за помощью к церкви. Чего стоит послание певца Эдуарда Шарлота к патриарху Кириллу: "Патриарх Кирилл. Вы являетесь символом русской церкви, наставляя в религии, православной вере. Ценнейший ракурс для духовного развития, осквернять который нельзя. Или же предавать сомнению. Задействовал фотографию с лицом вашим и прибил ко древу гвоздем, а также прибил распятого Иисуса, с нанесенными ножом насечками. Насмотрелся различных источников с радикальной критикой в адрес патриарха Кирилла и ошибочно посчитал объективной подобную информацию. Произошел акт глумления тем, прошлым летом, за который я стыжусь и молю о прощении". Напомним, что Шарлот сидит за решеткой. В отношении музыканта было возбуждено дело об оскорблении чувств верующих и по двум эпизодам статьи о реабилитации нацизма.
С нами на связи – Антон Суворкин. История с "полуголой вечеринкой" и извинениями шоу-звезд отобьет охоту у московского бомонда ходить на тусовки? Или пошумят заинтересованные лица – и будет продолжение банкета?
Показательная порка участников "полуголой вечеринки" показывает, какие границы переступать можно, а какие преступать нельзя
Антон Суворкин: Я не думаю, что пошумят – и вернется все на круги своя. Для меня лично был огромный шок – такая гигантская реакция властей и те последствия, которые эти звезды сейчас имеют. Это просто не укладывается в моей голове. Это настоящий цирк, в который, видимо, не верю не только я, но и участники той вечеринки. Показательная порка участников "полуголой вечеринки" показывает, какие границы переступать можно, а какие преступать нельзя. Абсолютно феноменальная ситуация, историческая, можно сказать, для шоу-бизнеса и публичных людей.
Мумин Шакиров: Что вас удивило в этой истории с участием православной церкви, к которой обратились за помощью некоторые звезды шоу-бизнеса?
Антон Суворкин: Для меня сейчас РПЦ – это карательный орган. И сама идея оскорблений чувств верующих и все такое – это что-то непонятное лично для меня. И так как это карательный орган, туда нужно обращаться, там нужно получать индульгенцию, туда нужно нести мощи. В течение 70 лет советского времени на территории бывшего Советского Союза религия отсутствовала, а сейчас церковь играет такую гигантскую роль.
Мумин Шакиров: Вы в своих блогах очень подробно рассказываете о светской жизни. Почему именно к гостям Ивлеевой пришли те люди, которые подняли скандал? Это явно была не самая провокационная вечеринка. Подумаешь, немножко разделись, с кем не бывает.
Антон Суворкин: Этот знак был дан абсолютно всем: даже если вы занимаете 100% прокремлевскую позицию, вы 100% поддерживаете линию партии, находитесь в рамках, играете по правилам, вам все равно может прилететь. Почему произошли отмены концертов Киркорова, Лолиты? Абсолютно какие-то ужасающие последствия для Москвы, для ординарной вечеринки. Видимо, проблема в том, что они вроде играли по всем правилам, но непосредственно саму войну они не поддержали. Они не съездили на Донбасс, только сейчас они начали платить деньги: Киркоров перевел пять миллионов, Лолита перевела, поддержала Белгород… Любимое выражение огромного числа моих зрителей из России: "Антон, политика – не твое, политика – не мое, мы стараемся политикой не интересоваться". Сейчас то самое время, когда политика, хотите вы этого или нет, заинтересуется вами, и последствия для вас будут абсолютно ужасающие, катастрофические. И конечно, бьют по карьере и по рублю. Нужно для тех, кто хочет продолжать делать концерты, четко определить свою позицию. И эта позиция должна быть не просто "за Кремль", она должна быть "за войну", как бы ужасно это ни звучало.
Мумин Шакиров: Изменятся ли образы кумиров после скандала? Откажется ли Киркоров от перьев и золота?
Антон Суворкин: Меня не отпускает этот вопрос. Я веду светскую хронику каждый день на своем канале. Откажется ли Киркоров от перьев? Прилетает ли не только исполнителям, но и тем концертным площадкам, которые дают им для выступлений, организаторам туров – абсолютно всем? А кто тогда вообще останется? Кто будет уровня Киркорова, кто сможет его заменить? Кто сможет заменить Лолиту?
Может быть, вообще стараются избавиться от "старой гвардии", готовят что-то новое, молодое, а "старых" ребят – под корень? Здесь не просто "тебе разрешили", как Арбениной... Она спела вместе с женой участника "СВО", вроде получила прощение и индульгенцию, но концерты все равно продолжали отменяться. Даже если ты съездишь сейчас на Донбасс, поддержишь войну и возьмешь правильную позицию, это тоже не закон, что тебе все простится, что твоя жизнь вернется на круги своя. И мне интересно, в какие рамки вгоняются эти самые звезды, потому что оставаться в том виде, в котором Киркоров выступал, скажем, пять лет назад, сейчас просто немыслимо.
Война России против Украины и Кадыров
Мумин Шакиров: Ситуация хуже некуда. Так тремя словами можно описать сейчас все, что происходит вокруг войны России против Украины. Российская армия кратно увеличивает ракетные обстрелы украинских городов, поливает снарядами позиции украинских солдат. Одновременно с этим Москва налаживает производство дронов и снарядов, бронетехники. Идут поставки вооружений из Ирана и Северной Кореи. Несмотря на холодную погоду, российские штурмы Авдеевки и позиций ВСУ в Запорожской области не прекращаются. Украинцы уже даже не скрывают, что у них заканчиваются снаряды и люди. Генштаб Украины планирует мобилизацию, а Владимир Зеленский пытается снова мобилизовать некогда единую антипутинскую коалицию.
Совсем недавно Москва и Киев провели новый обмен пленными. В Россию вернулись 248 человек, в Украину – 230. В это же время глава Чечни Рамзан Кадыров сделал неожиданное предложение США по обмену военнопленных украинцев. Он поставил условие: снять санкции со своих родственников, лошадей и самолета в обмен на пленных. Их список Кадыров передал бывшему американскому разведчику Скотту Риттеру, который прибыл в Грозный. Это информация от агентства "РИА Новости". По версии издания Meduza, Риттер в 2011 году был осужден за попытку совращения несовершеннолетней, а теперь работает на российскую пропаганду.
Информация про обмен военнопленных на лошадей Кадырова вызвала бурю негодований среди Z-патриотов. Позже в Тelegram Кадырова появился пост, в котором он признал, что говорил в присутствии Риттера о возможном обмене пленных на снятие санкций. При этом в посте предложение названо "толстым троллингом", констатируется, что "очевидно, что Штаты это не сделают", и говорится, что санкции "нам никак не мешают жить". Конец цитаты. Еще одна новость, связанная с Кадыровым: в этом году он публично заявил, что со своими врагами будет разбираться по древним обычаям. Глава Чечни заявил, что хочет легализовать кровную месть в отношении родственников тех, кого он считает преступниками.
Президентские выборы – 2024
Мумин Шакиров: С нами на связи – Илья Шаблинский. На войне России против Украины сложилась тяжелая ситуация, и Киев пытается мобилизовать вокруг себя антипутинскую коалицию, как это ему удавалось сделать в первые месяцы. Как вы думаете, как будет использовать военную ситуацию Путин в своей предвыборной кампании, которую он вот-вот начнет?
Путин осознает, что хвастаться особенно нечем
Илья Шаблинский: Путин старается немного говорить про войну. Он старается говорить о том, что жизнь будет лучше, что зарплаты будут расти. Может быть, это такая риторика из-за того, что они растут, у людей появились дополнительные доходы, чтобы покупать яйца, курятину. Мы помним один эпизод из его "прямой линии", когда он буквально требовал от какого-то военкора, задававшего вопрос, чтобы тот признался: дела на фронте идут лучше. Путин осознает, что хвастаться особенно нечем. Разумеется, любой повод будет использован, скажем, если российские войска войдут в ровное поле, покрытое развалинами, которое называется Авдеевкой. Наверное, он будет говорить о том, что это важная победа.
Мумин Шакиров: Пока в спарринг-партнерах Путина семь самовыдвиженцев и три кандидата от парламентских фракций. Мне показалось, что в этой компании желающих поиграть в выборы наиболее комичной фигурой выглядит коммунист Харитонов. Он единственный пока политик, который старше Путина, ему 75 лет. Почему КПРФ все-таки выдвинула своего человека? Могла же поддержать Путина, как это сделала "Справедливая Россия – Патриоты – За правду".
Илья Шаблинский: Я думаю, что такая договоренность с администрацией президента. Зюганов обсуждал это с Кириенко, и решили, что выдвинут все-таки кого-то от коммунистов для полноты зрелищности соревнования. Но, очевидно, при этом сам Зюганов сказал, что выдвигаться не будет. Наверняка ссылался на здоровье. И предложил Харитонова. В администрации президента, я думаю, сказали: "Ладно". В общем, это декоративное мероприятие, игра. В этой игре должна быть фишка, фигура, плашка с названием, с этикеткой "КПРФ". Все-таки КПРФ – это крупнейшая политическая сила после партии власти. Слово "потешный" – самое подходящее слово для обозначения всей этой процедуры. И кандидат потешный. Посмотрите на него.
Мумин Шакиров: В этой потешной игре или кампании кому из кандидатов нарисуют второе место? И что может дать этому политику приз "номер два"?
Илья Шаблинский: Нарисуют Харитонову, конечно. Я думаю, нарисуют около 10%. Примерные цифры сейчас уже выработаны: Путин должен получить больше 80, Харитонову дадут 9 или 10%. Меньше, чем обычно КПРФ получает. А дальше по лесенке остальные клоуны. Пропорции сохранятся те же... или очередность примерно та же, которая и была все последние 25–30 лет. Но выборы, если мы вспомним, "Зюганов – Ельцин" были довольно честными. Это было серьезное соревнование, серьезная схватка. А сейчас – потеха.
Мумин Шакиров: Очень важное событие, на мой взгляд, – большое интервью дала дочь Путина Мария Воронцова. Мы давно не видели ее на экране. Где она подробно рассказывает о своей работе, о науке, о любимых книгах. Ни слова об отце. Но эксперты говорят, что дочь с такими гуманитарными пассажами может как-то смягчить образ своего сурового отца в рамках предвыборной кампании. А вы как считаете?
Илья Шаблинский: Я с этим согласен. Мы ссылаемся на конкретных исполнителей – Кириенко, Громов. Они решили, что надо немножко очеловечить образ. Вождь не появляется ни со своими женами, ни с дочерями, он ни с кем не появляется, все время в мужской компании. Эта дама довольно симпатичная, говорила о нейтральных вещах. Пропагандисты должны это тоже комментировать. Они будут говорить: "Вот семейные ценности, дочь. Хотели? Пожалуйста". Путин ни разу не признавался, что Воронцова... и вторая (забыл, как ее зовут) – его дочери. А тут, глядишь, может быть, признается.
Мумин Шакиров: Дочь Бориса Ельцина Татьяна Юмашева была в кадре, стояла рядом с ним, как и его супруга. Решится ли Путин устроить сюрприз и взять ее в команду поддержки, показывать ее на экране рядом с собой?
Илья Шаблинский: Мог бы. Это возможно.
Мумин Шакиров: Самый активный из потенциальных кандидатов в президенты сегодня – Борис Надеждин. Какую роль ему отвел Кремль в этой пока еще не начавшейся кампании? Или он пока играет сам по себе и дает относительно смелые интервью о прекращении войны в Украине?
Илья Шаблинский: Я думаю, вопрос о его участии как-то решался, конечно, в Кремле. До сих пор пока не запретили. Может быть, Громов и Кириенко даже спорили о том, можно ли использовать такой фактор, или нельзя. Может быть, это точка зрения Кириенко, что у какой-то части избирателей должно быть представление о том, что противники войны – это ничтожное меньшинство, их аргументы не стоят серьезного внимания, это люди дурные, с ними никак нельзя связывать будущее страны. Но мы же не знаем, дадут ему собрать подписи или не дадут, его зарегистрируют, допустят его к большой кампании или нет. У меня нет четкого объяснения тому, что Кремль этим хочет показать.
Кровная месть – по правилам и без
Мумин Шакиров: С нами на связи – Абубакар Янгулбаев. Мы сегодня будем говорить с вами о кровной мести. Недавно Рамзан Кадыров объявил, что древние обычаи должны вернуться, и если его враг, враг государства, как он считает, недоступен, то кара придет его родственникам. Как сегодня работает система кровной мести? И есть ли какая-то статистика, когда вопросы жизни и смерти между чеченцами решались с помощью этого древнего обычая?
Ахмат Кадыров призывал жить чеченцев по законам Российской Федерации и по Конституции Российской Федерации, в рамках которой кровная месть запрещена
Абубакар Янгулбаев: Я бы хотел Рамзану Кадырову напомнить: его отец Ахмат Кадыров призывал жить чеченцев по законам Российской Федерации и по Конституции Российской Федерации, в рамках которой кровная месть запрещена, за совершение такого преступления предусмотрено тяжкое наказание. А Рамзан Кадыров открыто это пропагандирует. И вообще, он переиначивает саму суть кровной мести, когда она совершается за убийство, а не за политические высказывания. И этот инструмент обоюдоострый. И если Кадыров говорит об этом, то он должен иметь в виду, что в будущем его потомки будут нести этот крест за него.
Мумин Шакиров: Были ли случаи, когда убивали отца или брата, провинившегося перед Рамзаном Кадыровым и его окружением?
Абубакар Янгулбаев: Когда Кадыров только-только входил во взаимодействие с федеральными войсками, он объяснял родным, что их родственника убили потому, что на нем была кровная месть. Об этом, по-моему, даже Путин делал заявление, что в Чечне свои законы, свои порядки, надо уважать их традиции. Это и стало началом того, что то, что происходит в Чечне, – это дело Чечни.
Мумин Шакиров: Мы прекрасно помним историю, связанную с семьей Ямадаевых, которые были политическими конкурентами Рамзана Кадырова. Старший Руслан Ямадаев, депутат Госдумы, был убит в центре Москвы, младший брат Руслана Сулим Ямадаев был убит в Дубае, он был, по-моему, Героем России. Позже дело против подозреваемых в убийстве было закрыто по примирению сторон, как разрешает законодательство в Объединенных Арабских Эмиратах. Можно ли говорить, что этот конфликт ушел в прошлое?
Абубакар Янгулбаев: Нет, нельзя. Все трое братьев Ямадаевых были Героями России. Это была первая семья, где все три брата – Герои России, то есть пророссийские. Ими очень гордились. И кадыровцы им в этом смысле завидовали. И тогда они конкурировали между собой. И пока есть живой Ямадаев, третий брат, пока в целом есть их род, конечно же, они будут преследовать цель отомстить Кадырову и его семье, даже если пройдет... Но напоминаю, что этот институт запрещен законами Российской Федерации, и за это квалифицированная статья.
Мумин Шакиров: Ваше личное отношение к кровной мести – эта традиция должна остаться или это пережитки прошлого?
Абубакар Янгулбаев: Ни в коем случае! Этот цикл взаимного насилия должен быть прекращен, он недействителен, он не работает, он не эффективен, а, наоборот, эскалирует месть, насилие и кровь.
Мумин Шакиров: Как украинские военнопленные попали в Грозный? Об этом сообщали российские массмедиа. Зачем Рамзану Кадырову эти пленные, когда все переговоры между Киевом и Москвой об обмене военнопленными ведутся на уровне Минобороны и Кремля? Совсем недавно он предложил отдать 20 военнопленных в присутствии американца и поставил условие, чтобы отменили санкции в отношении самолета, лошадей и другого имущества. Как украинские военнопленные оказались в Грозном?
Абубакар Янгулбаев: После смерти Пригожина Кадыров перешел под полный контроль Министерства обороны Российской Федерации. Он теперь не говорит ничего плохого, не критикует Министерство обороны, наоборот, хвалит периодически Шойгу. В этой ситуации он просто исполняет свою роль пропагандиста войны, которую он на себя взял с самого начала, и обращает на себя внимание, что у него есть, в том числе, пленные, он может вести переговоры. То есть пытается показаться верифицированным человеком, через которого можно вести переговоры насчет военнопленных. Он сразу сделал заявление, что это, вообще-то, была шутка, конечно же, он не говорил это всерьез, он сразу сделал опровержение. Он сам подтверждает, что он нелегитимен в таких вопросах.
Мумин Шакиров: Означает ли это, что когда он то ли пошутил, то ли сказал серьезно, то ему позвонили или ему намекнули, что "это не твой уровень, ты должен заниматься своими делами"? Он же не мог предложить эту идею, не обсудив с окружением?
Абубакар Янгулбаев: У него бывают экспрессивные, неподконтрольные действия. Особенно это было в начале войны. Он выходил в эфир, очевидно, в измененном состоянии и делал какие-то непонятные, смешные заявления, о которых потом все говорили. И в какой-то момент ему просто запретили доступ к прямому эфиру. И сейчас, может быть, позвонили и сказали так: "Не говори ерунды!" Либо это могло быть просто частью его PR-кампании. Потому что все-таки Кремль наблюдает и порой даже поддерживает PR-кампанию Кадырова и вокруг него. У него все-таки есть своя роль – роль пропагандиста войны. Его же не просто так называют "генералом TikTok-войск".
Мумин Шакиров: Вернемся к тому собранию, на котором Кадыров произнес слова по поводу родственников тех, кто может нести ответственность вместо человека, которого он не может поймать или обнаружить. Это будет иметь какое-то продолжение? Или это тоже эмоциональный всплеск, чтобы напугать своих оппонентов?
Абубакар Янгулбаев: Надо иметь в виду, что Кадыров перед Новым годом каждый раз делает такие заявления. Например, в 2021 году он забрал всех родственников всех оппозиционеров. В прошлом году тоже были подобные заявления. У него это не в первый раз. И это, действительно, может иметь последствия, потому что уже есть смерти Алиева, Хангошвили, которых убивают даже в Европе. А тех людей, которых преследуют в Чечне, мы даже не знаем. Поэтому я бы относился к этому серьезно.
Форум