Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Москве Олег Кусов.
Александр Гостев: Госдума России намерена на завтрашнем пленарном заседании рассмотреть законопроект о внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму». Если законопроект будет принят, президент России получит право использовать спецслужбы за пределами страны. Данная законодательная инициатива была разработана после поручения Владимира Путина спецслужбам уничтожить убийц российских дипломатов в Ираке.
Олег Кусов: После того, как президент Путин публично поставил перед спецслужбами задачу «найти и уничтожить» убийц сотрудников российской дипломатической миссии в Ираке, депутаты взялись за поиск правового обоснования этого распоряжения. Глава думского Комитета по безопасности Владимир Васильев попытался объяснить заявление президента и с моральной точки зрения.
Владимир Васильев: Насколько я понимаю позицию президента, который у нас является и главнокомандующим и определяет нашу международную политику... Кстати, его надо воспринимать в комплексе всех заявлений, которые он делал, я бы сказал, потому что мы сегодня, на мой взгляд, имеем президента-человека, который проявляет свои эмоции и чувства. Я его хорошо понимаю, когда ему задаются вопросы: как же так, не уберегли людей?
Олег Кусов: Владимир Васильев уточнил, что в случае принятия законопроекта российские спецслужбы будут действовать за рубежом на основании Европейской конвенции по противодействию терроризму.
Владимир Васильев: Я не исключаю, что убивать-то, вообще, и не будем. Понятна мысль, да? То есть мы говорим о чем? Я уже это представлял этот формат российской территории, на котором мы, я вам отчитался, закон приняли о противодействии терроризму, указ, конвенция… Но конвенция нам раскрывает вот он, весь мир, эта территория идет туда, и здесь мы должны выстроить систему взаимоотношений в этом мире, нормативно определенную.
Олег Кусов: Владимир Васильев считает, что российские спецслужбы должны действовать за рубежом в отношении террористов жестко, но деликатно.
Владимир Васильев: Если у нас будет подразделение согласованно находиться там силовое, которое будет обеспечивать безопасность всех наших граждан, если это не могут сделать штатно те структуры, которые должны это делать... А, кстати, вы знаете, каждое посольство охраняется, кроме спецперсонала, еще и нашими подразделениями милиции специализированными, а когда нужно, подтягиваются дополнительные силы. Каждое государство должно нести ответственность за дипломатов. Это принцип ООН. Так вот, если того нельзя сделать, и мы с вами говорили, особенно в регионах, где нет четкой системы управления (она еще не отработана) и ответственной государственной власти, мы можем и должны решать эти вопросы. В мире мы имеем множество примеров, когда зло наказывают рано или поздно. Но я еще раз повторяю, это делается достаточно деликатно. И это должно быть понятно, что это сделано из крайней необходимости и сделано достаточно деликатно. Причем на этом пути возможно, кстати говоря, сотрудничество и спецслужб и государства. Если будет известно, что террорист №1 или №2 находится в определенном месте, я думаю, нужно будет принять все меры для того, чтобы вот это уничтожающее людей зло было пресечено. Все это нужно делать, исходя из закона, иначе могут быть последствия, которые трудно представить.
Олег Кусов: Политолог Алексей Ващенко напоминает, что устранением неугодных Москва занималась и раньше.
Алексей Ващенко: Но в настоящее время, когда Путин говорит о противодействии терроризму за рубежом, то не каждой стране это понравится. Одно дело, когда есть дружественная спецслужба, которая готова совместно проводить такие операции на своей территории, но не каждая страна на это пойдет. Вспомните случай, когда, допустим, в Саудовской Аравии чеченцы захватили Ту-154, и когда ФСБ предложило применить там "Альфу", спецназ, то саудиты отказались и начали проводить операцию сами. Или, допустим, как офицеры ГРУ проводили операцию на Ближнем Востоке по устранению Яндарбиева и чем это закончилось: с горем пополам этих офицеров удалось из тюрьмы вырвать и вернуть на родину. Поэтому здесь вот этот закон подтверждает лишь то, что ФСБ, внешняя разведка и ГРУ будут продолжать активно работать за рубежом и устранять террористов. Мы возвращаемся к тем истокам, с которых мы начинали. Чем это обернется потом против России и как это будет использоваться - против политических противников или чисто против террористов? - вот это вопрос открытый. Тем более что вот этот последний пример в Ираке, когда были казнены сотрудники нашего посольства, пять человек, говорит о том, что сейчас на территории Ирака проводить такие операции, я сомневаюсь, что спецслужбы смогут. Я боюсь, что сейчас эта борьба с террористами, которые уничтожили наших сотрудников в Ираке, это просто будет очередная пиар-акция. И доказать, что именно будут найдены те, кто их убил, я думаю, будет очень сложно.
Олег Кусов: По мнению лидера движения «Демократический союз» Валерии Новодворской, российские спецслужбы решили вернуться к сталинским методам уничтожение врагов без суда и следствия.
Валерия Новодворская: Видимо, наши спецслужбы хотят выйти за рамки допустимого даже в советское время и вернуться к сталинским методами, когда людей похищали, как генерала Кутепова, если не могли довести до границы, просто убивали, когда Федора Раскольникова, написавшего дерзкое письмо Сталину, просто выкинули из поезда на полном ходу. Иначе зачем же было требовать такой поправки и принимать подобный закон? То, что можно сделать тайно, келейно и незаметно (а я думаю, нашими спецслужбами нафарширована вся Европа еще с советского времени), они и так делают. Правда, разучились делать тайно и келейно: убивая Яндарбиваева, так наследили, что тут же и попались. Эта поправка может послужить началом к созданию эскадронов смерти импровизированных. Бог весть, как они будут это использовать. Они могут это использовать не только против российских эмигрантов, а против таких порядочных людей, как Андрэ Глюксман, например, западные правозащитники, которые неравнодушны, которые там лазили по горам, чтобы попасть в Чечню и увидеть, что там действительно происходит. Я думаю, что поскольку они не являются государственными деятелями, Кремль не побоится и на них поднять руку. Я уж не говорю, там, о жизни Ахмеда Закаева, например, которого с маниакальным упорством требуют отдать, хотя его не отдают. Да, физическое устранение без суда и без следствия, и здесь можно далеко зайти. Можно дойти до того, до чего когда-то дошел Сталин, сделав из Испании театр гражданской войны и чудовищных преступлений с обеих сторон, потому что ведь все, что там случилось, было вызвано к жизни советским сталинизмом.
