Программу вдет Андрей Шарый. Принимают участие корреспондент Радио Свобода Наталья Казимировская и сотрудник шведской лаборатории, эксперт-криминалист Томас Юхансен.
Андрей Шарый: В четверг, возможно, станут известны результаты допроса человека, которого подозревают в убийстве министра иностранных дел Швеции Анны Линд. 35-летинй швед, имя которого не называется, был арестован во вторник вечером в пригороде Стокгольма. С подробностями из столицы Швеции корреспондент Радио Свобода Наталья Казимировская.
Наталья Казимировская: Еще не вполне успела зажить психологическая травма, которую нанесло Швеции убийство Улафа Пальме, совершенное 17 лет назад, как в центре города, в людном месте, при большом стечение города средь бела дня была убита министр иностранных дел Швеции Анна Линд. Нервное состояние, в котором сейчас пребывают органы, расследующие убийство, понятно - все боятся повторения истории с Пальме, ведь за убийство премьер-министра никто так и не понес наказания. А тот, кто считался главным подозреваемым - безработный Кристер Петеше, отсидев в тюрьме несколько лет, получил после этого большое вознаграждение за причиненный ему моральный и материальный ущерб, и до сих пор периодически дебоширит на улицах столицы шведского государства. Поэтому полиция сегодня предельно осторожна в выражениях и оценке. Должно пройти время для того, чтобы найти подтверждение, неопровержимые доказательство вины задержанного. Надо надеяться, что в случае с Анной Линд это будет проще, чем с Улафом Пальме, ведь убийцу видели многочисленные свидетели, последний изумленный возглас Анна Линд: "Он кажется ударил меня ножом!", остолбеневшие покупатели, из которых лишь одна женщина с восточной внешностью, как сказали бы в России, "лицо кавказской национальности", явно не шведка, нашла в себе силы закричать "Держите его!". Беспрепятственное исчезновение преступника, успевшего еще с кем-то перекинуться двумя слова, свидетели заявляли, что он хорошо говорит по-шведски, все это описано в подробностях на страницах шведских газет. Со вчерашнего вечера подозреваемый находится в следственной камере центральной стокгольмской полиции. В полиции гудят телефоны, и ответственная за контакты с прессой, похоже, не очень привычная к такому интересу со стороны прессы, терпеливо и чуть испуганно объясняет, что пока новых данных нет. Гудят телефоны и в государственной криминалогическо-технической лаборатории. Эксперты этой организации принимают активное участие в ходе расследования убийства, отвечают на вопросы журналистов. Журналисты, конечно, торопятся и порой сильно забегают вперед. Так сенсационная информация о поимке преступника была опубликована еще вчера днем в газете "Экспрессен", вызвав длиннющую очередь к газетным киоскам, в то время как истинное задержание состоялось лишь в 9 вечера, когда полицейские появились в ресторанчике у стадиона "Расунда", и практически безо всякого сопротивления со стороны задержанного, одели на него наручники. Свидетели задержания говорят, что выглядел задержанный на удивление спокойно и даже улыбался. Примечательно то, что в это же время на этом же стадионе смотрели матч муж и дети погибшей Анны Линд. Подозреваемого доставили в полицию, учинили первый короткий допрос. Вину свою он отрицал, но полиция утверждает, что у них есть достаточно улик, которые помогут точно установить вину или невиновность подозреваемого. Один из тех, кто опознал подозреваемого, увидев его на снимках, опубликованных во всех шведских газетах, был его собственный отец. Члены семьи описывают подозреваемого как человека грубого, жестокого по отношению к собственным близким. "Я психопат", - успел он сам сказать о себе, но, имея за спиной немалый криминальный опыт, он уже подвергался врачебной экспертизе, никаких психических отклонений врачи у него не находили. Многоликая натура - говорят о нем знакомые. В его гардеробе соседствуют костюм от Армани и эсэсовская униформа. Среди друзей, по утверждению газет, друзья шведской принцессы Магдалены, респектабельные молодые люди из аристократического "Астермальма", и футбольные хулиганы. Один день шампанское, другой - крепкое пиво. Умение манипулировать людьми и серьезное увлечение нацистской идеологией, ненависть к иностранцам. Один из главных вопросов, который сегодня интересует всех, было ли убийство Анны Линд совершено по политическим мотивам. Если это так, то службе национальной безопасности есть о чем задуматься серьезно.
Андрей Шарый: Следствие располагает образцами ДНК предполагаемого убийцы, которые были получены при анализе следов крови на ноже, который был брошен на месте преступления, а также двумя предметами одежды. Исследования данных ДНК, снятых с бейсбольной кепки занимается государственная криминологическая лаборатория Швеции. О том, как проходит процесс определения принадлежности ДНК, рассказывает Радио Свобода сотрудник лаборатории - эксперт-криминалист Томас Юхансен.
Томас Юхансен: Обычно мы получаем образцы ДНК от полиции с просьбой их исследовать. Мы проводим все виды судебных экспертиз. Это очень сложный процесс, требующий длительного времени, исследовать пятна и другие материалы следствия. Исследования проводят специалисты именно этого вида работ в специальной среде. Условия проведения экспертиз строго гигиенические, оборудование высокоточное, позволяющее видеть гораздо большее, чем это доступно человеческому глазу. Иногда нам требуется специальное освещение, люминесцентное, например. Это основа. Для непосредственного анализа ДНК мы помещаем образцы в пробирки. Чтобы слушатели могли представить себе то, что мы делаем, я дам простое сравнение: чтобы очистить одежду от грязи, вы помещаете ее в стиральную машину и стираете. А теперь представьте, что вам нужно очистить не одежду, а воду, в которой вы стираете, от посторонних химических соединений и так далее. Но даже после того, как мы получим чистые, так сказать, образцы ДНК, это еще не гарантия успеха, потому что вместе с ДНК человека могут быть ДНК животных, других людей и так далее. Поэтому образцы подвергаются еще более точному электронному анализу. Результат - уникальная комбинация цифр, присущая только одному индивидууму. Комбинацию для каждого вида ДНК мы получаем отдельно. Но, а если у полиции имеется в базе данных интересующий их образец, мы с большой точностью подтверждаем или не подтверждаем принадлежность ДНК тому или иному человеку. В Швеции есть несколько лабораторий, делающих такой компьютерный анализ, они связаны со шведской полицией. Вас, наверное, интересует, почему мы посылаем свои образцы в Британию? Дело в том, что европейские лаборатории такого рода связаны между собой, и наши британские коллеги имеют больше опыта в расшифровывании данных ДНК, чем мы. Они делают 500 тысяч подобных исследований в год, мы же, например, в течение прошлого года провели не более 25 тысяч подобных экспертиз.
Андрей Шарый: В четверг, возможно, станут известны результаты допроса человека, которого подозревают в убийстве министра иностранных дел Швеции Анны Линд. 35-летинй швед, имя которого не называется, был арестован во вторник вечером в пригороде Стокгольма. С подробностями из столицы Швеции корреспондент Радио Свобода Наталья Казимировская.
Наталья Казимировская: Еще не вполне успела зажить психологическая травма, которую нанесло Швеции убийство Улафа Пальме, совершенное 17 лет назад, как в центре города, в людном месте, при большом стечение города средь бела дня была убита министр иностранных дел Швеции Анна Линд. Нервное состояние, в котором сейчас пребывают органы, расследующие убийство, понятно - все боятся повторения истории с Пальме, ведь за убийство премьер-министра никто так и не понес наказания. А тот, кто считался главным подозреваемым - безработный Кристер Петеше, отсидев в тюрьме несколько лет, получил после этого большое вознаграждение за причиненный ему моральный и материальный ущерб, и до сих пор периодически дебоширит на улицах столицы шведского государства. Поэтому полиция сегодня предельно осторожна в выражениях и оценке. Должно пройти время для того, чтобы найти подтверждение, неопровержимые доказательство вины задержанного. Надо надеяться, что в случае с Анной Линд это будет проще, чем с Улафом Пальме, ведь убийцу видели многочисленные свидетели, последний изумленный возглас Анна Линд: "Он кажется ударил меня ножом!", остолбеневшие покупатели, из которых лишь одна женщина с восточной внешностью, как сказали бы в России, "лицо кавказской национальности", явно не шведка, нашла в себе силы закричать "Держите его!". Беспрепятственное исчезновение преступника, успевшего еще с кем-то перекинуться двумя слова, свидетели заявляли, что он хорошо говорит по-шведски, все это описано в подробностях на страницах шведских газет. Со вчерашнего вечера подозреваемый находится в следственной камере центральной стокгольмской полиции. В полиции гудят телефоны, и ответственная за контакты с прессой, похоже, не очень привычная к такому интересу со стороны прессы, терпеливо и чуть испуганно объясняет, что пока новых данных нет. Гудят телефоны и в государственной криминалогическо-технической лаборатории. Эксперты этой организации принимают активное участие в ходе расследования убийства, отвечают на вопросы журналистов. Журналисты, конечно, торопятся и порой сильно забегают вперед. Так сенсационная информация о поимке преступника была опубликована еще вчера днем в газете "Экспрессен", вызвав длиннющую очередь к газетным киоскам, в то время как истинное задержание состоялось лишь в 9 вечера, когда полицейские появились в ресторанчике у стадиона "Расунда", и практически безо всякого сопротивления со стороны задержанного, одели на него наручники. Свидетели задержания говорят, что выглядел задержанный на удивление спокойно и даже улыбался. Примечательно то, что в это же время на этом же стадионе смотрели матч муж и дети погибшей Анны Линд. Подозреваемого доставили в полицию, учинили первый короткий допрос. Вину свою он отрицал, но полиция утверждает, что у них есть достаточно улик, которые помогут точно установить вину или невиновность подозреваемого. Один из тех, кто опознал подозреваемого, увидев его на снимках, опубликованных во всех шведских газетах, был его собственный отец. Члены семьи описывают подозреваемого как человека грубого, жестокого по отношению к собственным близким. "Я психопат", - успел он сам сказать о себе, но, имея за спиной немалый криминальный опыт, он уже подвергался врачебной экспертизе, никаких психических отклонений врачи у него не находили. Многоликая натура - говорят о нем знакомые. В его гардеробе соседствуют костюм от Армани и эсэсовская униформа. Среди друзей, по утверждению газет, друзья шведской принцессы Магдалены, респектабельные молодые люди из аристократического "Астермальма", и футбольные хулиганы. Один день шампанское, другой - крепкое пиво. Умение манипулировать людьми и серьезное увлечение нацистской идеологией, ненависть к иностранцам. Один из главных вопросов, который сегодня интересует всех, было ли убийство Анны Линд совершено по политическим мотивам. Если это так, то службе национальной безопасности есть о чем задуматься серьезно.
Андрей Шарый: Следствие располагает образцами ДНК предполагаемого убийцы, которые были получены при анализе следов крови на ноже, который был брошен на месте преступления, а также двумя предметами одежды. Исследования данных ДНК, снятых с бейсбольной кепки занимается государственная криминологическая лаборатория Швеции. О том, как проходит процесс определения принадлежности ДНК, рассказывает Радио Свобода сотрудник лаборатории - эксперт-криминалист Томас Юхансен.
Томас Юхансен: Обычно мы получаем образцы ДНК от полиции с просьбой их исследовать. Мы проводим все виды судебных экспертиз. Это очень сложный процесс, требующий длительного времени, исследовать пятна и другие материалы следствия. Исследования проводят специалисты именно этого вида работ в специальной среде. Условия проведения экспертиз строго гигиенические, оборудование высокоточное, позволяющее видеть гораздо большее, чем это доступно человеческому глазу. Иногда нам требуется специальное освещение, люминесцентное, например. Это основа. Для непосредственного анализа ДНК мы помещаем образцы в пробирки. Чтобы слушатели могли представить себе то, что мы делаем, я дам простое сравнение: чтобы очистить одежду от грязи, вы помещаете ее в стиральную машину и стираете. А теперь представьте, что вам нужно очистить не одежду, а воду, в которой вы стираете, от посторонних химических соединений и так далее. Но даже после того, как мы получим чистые, так сказать, образцы ДНК, это еще не гарантия успеха, потому что вместе с ДНК человека могут быть ДНК животных, других людей и так далее. Поэтому образцы подвергаются еще более точному электронному анализу. Результат - уникальная комбинация цифр, присущая только одному индивидууму. Комбинацию для каждого вида ДНК мы получаем отдельно. Но, а если у полиции имеется в базе данных интересующий их образец, мы с большой точностью подтверждаем или не подтверждаем принадлежность ДНК тому или иному человеку. В Швеции есть несколько лабораторий, делающих такой компьютерный анализ, они связаны со шведской полицией. Вас, наверное, интересует, почему мы посылаем свои образцы в Британию? Дело в том, что европейские лаборатории такого рода связаны между собой, и наши британские коллеги имеют больше опыта в расшифровывании данных ДНК, чем мы. Они делают 500 тысяч подобных исследований в год, мы же, например, в течение прошлого года провели не более 25 тысяч подобных экспертиз.
