Очередное таежно-медовое путешествие В. Путина и С. Шойгу на этот раз сильно запоздало. Романтическую фотосессию выложили лишь на 19-й день после того, как пара вернулась из сибирской тайги. Почему? Стеснялись? Соблюдали траур по адъютанту Владимира Путина Евгению Зиничеву, который погиб на Севере в последний день этого их совместного отдыха? А также: зачем на сцену снова выпустили Дмитрия Медведева? Еще и агрессивного. И под каких персонально губернаторов меняют законодательство так, что им всем разрешат избираться еще и еще?
В эфире политолог Глеб Павловский и журналист Дмитрий Семенов. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Романтическую фотосессию выложили лишь на 19-й день после того, как пара вернулась из сибирской тайги
Елена Рыковцева: С нами Глеб Павловский и Дмитрий Семенов, журналист из Вильнюса. Я хочу сообщить вам, что посчитала количество дней, которые понадобились Кремлю для того, чтобы выложить кадры поездки в тайгу Владимира Путина и Сергея Шойгу – 19 дней прошло. Впервые так долго консервировали, мариновали, замыливали эти кадры. Можем ли мы считать, что на этом закончился траур по Евгению Зиничеву, на показе этих кадров?
Глеб Павловский: Я не вижу здесь связи, не вижу особых признаков траура, честно говоря, в Кремле. Хотя Зиничев был чем-то симпатичен Путину, если он простил ему отказ в свое время от губернаторства – это не так стандартно, как можно подумать. С точки зрения Путина это слабость, он обычно не прощает. В данном случае я не вижу связи. Другой вопрос, о чем они там разговаривали, договаривались. Входить в такую дегустацию кремлевского пиара сейчас мне не очень интересно.
Елена Рыковцева: Связь я вижу совершенно прямую. Во-первых, Владимир Путин уезжает во Владивосток, там встречается с детьми, потом он отправляется на космодром Восточный, потом он пропадает на два дня, и 7-го нам Песков говорит, что он в тайге с Шойгу, прилетит в Москву после обеда 8-го. Утром 8-го случается это происшествие трагическое с Зиничевым, который тоже полетел в Норильск, сначала в Дудинке были учения, у него была очень плотная программа, но он нашел эту дырочку для поездки на водопад в 5 часов утра. Это же было некорректно взять и выложить кадры гуляния, веселья в дни этих похорон. Он получает известие, что у него друг погиб, близкий человек, и что, он будет эти кадры выкладывать, как он в палатке развлекается?
Глеб Павловский: Вполне может быть и такая причина. Мне кажется, это не имеет просто никакого политического смысла. Да, может быть и чисто такая причина, сдвижка некоторая по времени. Просто вы хотите из этого извлечь какую-то глубокую мысль, вы ее не извлечете.
Елена Рыковцева: 8-го числа человек гибнет, процедуры, церемонии, прощание, награждение. 10-го числа в последний раз мы слышим о Евгении Зиничеве в информационном пространстве. Я специально вчера пересмотрела просто все, все агентства, все известные средства массовой информации, он исчез, ластиком его стерли, и тут появляются эти кадры. Мне кажется, символично, мне кажется, что не просто человека забыли или похоронили, а историю саму, чтобы мы не вспоминали, что же там было, что произошло. Такое может быть?
Глеб Павловский: Я не думаю. Какого-то особого шрама, травмы смерть этих двух людей, что бы там ни было, она не оставила в массовой аудитории. Зиничев никогда не был популярным каким-то человеком, режиссер сам по себе был известен как профессионал, но в своих профессиональных кругах. Поэтому здесь скорее вопрос, можно вспомнить предыдущую поездку в марте, если я не ошибаюсь, этого года, после которой возникла военная угроза на востоке Украины. Я думаю, что в Украине насторожились.
Смерть этих двух людей не оставила в массовой аудитории какой-то особой травмы
Елена Рыковцева: То есть через 19 дней мы можем понять, что там происходило 5, 6 и 7 сентября. Я предлагаю посмотреть, как они отдыхали в тайге. Почему-то маниакально нам показывают, нам никакого другого больше отдыха Владимира Путина не показывают, только таежный каждый год.
Глеб Павловский: А это Шойгу, это собственное пиар-ведомство Шойгу. Он всегда был очень силен в этом деле, за ним всегда ездила еще в старые времена МЧС-бригада, отслеживала. Существовал определенный стиль показа Шойгу.
Почему-то никакого другого отдыха Путина нам не показывают, только таежный каждый год
Елена Рыковцева: В эту поездку, которую вдруг нам через 19 дней решили выложить, появился новый элемент – ночевка в палатке, про которую терзают, просто расспрашивают Владимир Соловьев Дмитрия Пескова, корреспондент, который делал этот сюжет, но не ездил с ними, Павел Зарубин рассказывает, как они в палатке, как они ели, пили и так далее, хотя его самого там не было. Вы как 19 дней объясняете, паузу с появлением этих кадров?
Дмитрий Семенов: Накануне этой поездки сентябрьской Путина с Шойгу, по-моему, как раз у вас в эфире или у вашего коллеги Михаила Соколова кто-то из гостей сказал, что странно, что в этот раз Путин с Шойгу не поехали в тайгу, и буквально через несколько дней появляется новость, что они поехали. Как это можно объяснить? Я думаю, как вариант, как теория, что Путин с Шойгу, возможно, во время своего отдыха обсуждали как раз ту историю, которую сейчас публично объявили по итогам встречи Владимира Путина с пятеркой "Единой России", когда всем тем людям из топ-5, которые не станут в итоге депутатами Госдумы, он закрепил за ними направления в рамках "Единой России", так называемые комиссии. За Шойгу, например, комиссия по развитию Сибири и Дальнего Востока. Мы видим, что опубликовали кадры из Сибири после того, как официально объявили об этой встрече с Путиным и о закреплении должности. Может быть, как-то можно объяснить этим.
Елена Рыковцева: То, что Шойгу занимается Сибирью, – это еще когда было объявлено, а кадры только после выборов.
Дмитрий Семенов: Не было просто у них повода их выложить. Их нужно было выкладывать буквально постфактум сразу после поездки, либо ждать какого-то повода. Появился повод, они решили выложить для закрепления новой должности, нового направления деятельности Сергей Шойгу.
Елена Рыковцева: Никто не хочет поддерживать мою концепцию окончания траура по Евгению Зиничеву. Вы считаете, что эта палатка, образ палатки, обогреватель, который там появился, камин – это что-то такое опять приближающее к народу? Или это показать новые технологии поездок в тайгу?
Мы знаем, что Владимир Путин не любит плохих новостей, а эта новость, безусловно, плохая
Дмитрий Семенов: Прежде всего, видимо, чтобы показать, что Путин такой же. Много сейчас ходит разговоров о том, что Владимир Путин и вообще все его окружение настолько отдалены от народа, что он даже не пользуется гаджетами, не пользуется интернетом, при этом голосует как-то в электронном голосовании, какая-то машина времени, видимо, появилась, заранее, когда оно еще не стартовало. У людей рождаются сомнения, что Владимир Путин не знает жизни простого россиянина, среднестатистического россиянина какого-нибудь провинциального городка. Соответственно, чтобы эту часть электората, суровых сибирских мужиков привлечь на свою сторону, возможно, показывают такие кадры, что на самом деле он не оторван от жизни, ничто человеческое не чуждо Владимиру Путину.
Елена Рыковцева: Вы считаете, что мы можем дождаться новой истории, связанной с тем, о чем они там говорили?
Глеб Павловский: Здесь такие простые ходы, я думаю. Во-первых, подчеркивается особая близость с Шойгу – это важно. Пускается такой ложный сигнал, ложный проброс, что, может, Шойгу и будет преемником. Это полезно с точки зрения Путина, пускай лучше об этом болтают в аппарате, чем о чем-то другом. Одновременно украинцы насторожились. Раз украинцы насторожились, значит, насторожились и американцы.
Елена Рыковцева: Когда он говорил, что пусть Терешкова объявляет мне обнуление, он тогда же сказал: прекратите эти разговоры про преемника. То есть, когда он показывает Шойгу, он тоже говорит: хватит вам уже гадать. У меня срок бесконечный, а тут со мной человек бесконечно ходит рядом. Вот эти разговоры он прекращает таким образом?
Пускается такой ложный сигнал, что, может, Шойгу и будет преемником
Глеб Павловский: Отчасти да. Это его стиль – косвенные сигналы, которые ничего не значат, за которые, строго говоря, он не несет ответственности.
Елена Рыковцева: Меня эта история с Зиничевым не отпускает. Мне кажется странным, что в современном мире, в мире современных технологий, разного рода документальных свидетельств до сих пор мы не увидели, не услышали ни одного свидетеля этого происшествия. Как была концепция тогдашняя, что кто-то с этого обрыва свалился, а кто-то кого-то поддержал, конечно, официально поддержал Зиничев, а не наоборот, так она и осталась, никто ничего больше не узнал. Вы считаете, что эта история будет похоронена навсегда? Не считаете ли вы, что Зиничева 10 сентября вымели с информационного поля, полностью вычистили – это как раз связано с тем, что не думайте об этом, не надо вам вспоминать о том, какой была эта история и чем она на самом деле закончилась, кто там был жертвой, кто там был героем, просто забудьте?
Дмитрий Семенов: Да, мне кажется, что ровно так и происходит. Поскольку действительно изначально появилась официальная версия, потом в различных телеграм-каналах, различные расследовательские СМИ начали со ссылкой на инсайды публиковать, что, возможно, все было совершенно не так. Люди начали в первые дни, когда еще не состоялись похороны, активно обсуждать, что же там могло быть. Даже известные люди, как Виктор Шендерович, писали посты по этому поводу, теоретизируя, как это могло быть на самом деле, зная лично этого режиссера, зная по публикациям СМИ Евгения Зиничева. Мне кажется, не понравилось это Дмитрию Пескову, который реагировал на все эти инсинуации различные, что есть официальная версия, она правда, а все остальное догадки и вымыслы.
Чтобы похоронить эту дискуссию, эти гадания на кофейной гуще, они решили эту историю абсолютно закрыть и похоронить. И второй момент, мне кажется, как говорят люди, знакомые с ситуацией, Глеб Павловский наверняка в курсе, что Евгений Зиничев был в достаточно близком окружении Владимира Путина человек. Мы знаем, что Владимир Путин не любит плохих новостей, а эта новость, безусловно, плохая. Отделались сухими выражениями соболезнования и забыли. Может быть, он где-то внутри души переживает об этом по-прежнему, но публично эта история похоронена в том числе по этой причине.
Елена Рыковцева: Кстати, когда я смотрела, что пишут про них обоих, про режиссера тоже закончили 10-го. Но то, что я успела прочитать, он, во-первых, закончил одесский Гидромет, он никакого отношения к профессиональному кино не имеет, он не получал никакого образования. У него эти два фильма, о которых мы говорим, были совершенно любительские. Он собирал деньги, и МЧС было одним из спонсоров этих фильмов. Еще я прочитала, что первый из его фильмов "Новая земля" заканчивается тем, что главный герой падает с обрыва в реку и погибает.
Глеб Павловский: Он вообще краевед и краелюб. За Зиничевым этого вроде не водилось. Для меня неудивительно, что он планировал фильм, я думаю, не учебный фильм МЧС, а фильм именно об этих местах. Здесь есть, конечно, роковая связь, бывает у таких людей, любящих место, любящих землю: земля их не отпускает, забирает с собой.
Елена Рыковцева: У него "Территория" в этих местах была снята. Еще говорили, что он очень аккуратный, осторожный.
Глеб Павловский: Вы знаете, протоколы остаются, когда-то это всплывет рано или поздно.
Медведев мало того что ожил, выступил с агрессивной риторикой: мы YouTube закроем
Елена Рыковцева: Я предлагаю перейти к человеку, которого, наоборот, воскресили. Мы с вами все время говорили о том, как зажимают, угнетают Дмитрия Медведева, его и туда не пустили, и там ему рот закрыли повязкой на втором съезде "Единой России", не включили в пятерку, не дали даже прийти, отметить со своими коллегами победу "Единой России". Но вот он неожиданно всплыл. Давайте посмотрим сюжет.
Елена Рыковцева: Мы увидели, что Дмитрий Медведев, мало того что он появился, ожил и больше не кашляет, он уже здоров, он выступил с агрессивной риторикой: мы их закроем, мы YouTube закроем.
Глеб Павловский: Такая стилистика ему вообще-то свойственна. Он не выдерживает единый стиль в своих выступлениях, иногда совершенно может перехлестывать в какой-то враждебной стилистике. Здесь нет ничего нового.
Елена Рыковцева: Его для этого выпустили? Держали-держали в заточении.
Медведев является какой-то картой в этой игре, именуемой "транзит", где центральный игрок пока неизвестен
Глеб Павловский: Это чепуха. Это интервью в пределах его полномочий, несомненно. Вряд ли он нуждался здесь в каком-то специальном согласии и одобрении. Он периодически выбирает иногда странные моменты для того, чтобы появиться. Можно вспомнить прошлый год, когда он тоже вдруг появился в начале пандемии и не вызвал больших позитивных эмоций. Скорее вопрос к его пиар-обеспечению, чем к этому. Это выступление само по себе, конечно, напоминание о себе. Кстати, на празднование победы не пришел никто, ни Путин не пришел.
Елена Рыковцева: Он же в бункере сидел, куда он придет?
Глеб Павловский: Вряд ли такие вещи логически его сдерживают. Нет, просто никто не пришел, не пришла и эта пятерка, может быть, кроме этой дамы. Медведев тоже туда не пошел, зачем ему туда идти? Получилось некрасиво на самом деле. Медведев, безусловно, является какой-то картой в этой игре, в которой центральный игрок на самом деле неизвестен пока, игре, именуемой "транзит". Транзит действительно идет, я думаю, он даже ускоряется. Все стараются как-то себя проявить в то или иной форме – премьер, Медведев, я уже не говорю про Путина. Так что здесь нас ждет много сюрпризов. Я думаю, что Медведев никуда не денется до самого конца, до дня икс.
Елена Рыковцева: Я с вами не соглашусь, он должен получать отмашку на публичное появление.
Глеб Павловский: Да не смешите.
Елена Рыковцева: Над ним все хохочут, что его не показывают нигде, а он там, понимаете, "интервью не дает".
Глеб Павловский: Совершенно нет. Если он будет слишком активничать, он просто нарушит неписаные правила этого круга. Там в принципе каждый движется в своем коридоре, он должен чувствовать рамки, границы этого коридора. Медведев, по-моему, их слишком чувствует.
Елена Рыковцева: Он сам добровольно сидит в своей норке, потому что он думает, что не надо высовываться?
Глеб Павловский: Он, конечно бы, стал бы, наверное, с удовольствием во главе списка. Безусловно, это не его решение было отсутствовать там. Но то, что амбиции его достаточно высоки, говорят его высказывания о том, что роль спикера не для бывшего президента. Он действительно прав, действительно будет странно, если бывший президент вдруг окажется спикером в Думе, непонятная какая-то функция.
Елена Рыковцева: А то, что они вдвоем выбрали Володина, и Путин, и Медведев – это говорит о том, что статус Медведева немножко выше?
В такой ситуации очень трудно выстроить проект вокруг нового преемника
Глеб Павловский: Я не знаю, мы свечку не держали, кто обсуждал, кто участвовал в этом обсуждении. В этой команде, конечно, большие сложности теперь. Потому что разбиты прежние взаимные весы друг относительно друга, носит хаотический характер там. Скажем, выстроить проект вокруг нового преемника очень трудно в такой ситуации. Исчезли прежние весы партий, прежние весы премьер, президент, спикер и так далее. Реформа Конституции дала плохой результат, потому что транзит, с одной стороны, ускорился, теперь и сам Путин, который год назад говорил, чтобы не рыскали глазами в поисках преемника, а теперь сам он говорит официально, что он выберет момент и назовет преемника. Но проблема в том, что ничего для этого не делается. Назвать-то он его может назвать – это теперь его прерогатива, а вообще преемничество – это огромный политический механизм. Нынешняя верхушка к этому совсем не готова.
Елена Рыковцева: Задвигали-задвигали, унижали-унижали, делали посмешищем, когда пять человек назначают в эту пятерку во главе списка, и нет руководителя партии, он не напутствует эту партию на выборы, его вообще нет в избирательной кампании. Неужели лидер партии не хотел бы во время избирательной кампании пойти, поагитировать куда-нибудь к народу за свою партию? Мне кажется, что не дали.
Все друзья народа – враги власти
Вам не кажется, что сейчас после всех этих унижений все-таки решили его немножко отмыть и показать, что нет, нормально все. Мы его немножко попридержали в сторонке, но тем не менее, он все еще наш, он в команде.
Дмитрий Семенов: Я больше соглашусь с вами, проявлю журналистскую солидарность. Вы говорили, что внезапно появился Дмитрий Медведев, дал интервью РИА "Новости", я как раз сегодня узнал о его появлении в публичном поле, только не из РИА "Новости", а из твиттера, где он написал какую-то штуку, что я захожу в твиттер, и твиттер мне рекомендует подписаться сразу же на Навального. Разве это не вмешательство во внутренние дела России?
Мне кажется, вы здесь может быть и правы, что Дмитрия Медведева перед выборами решили немножечко задвинуть на задний план. Условно говоря, мы помним выборы 2016 года, Дмитрий Анатольевич Медведев любит сказать какую-нибудь глупость типа "денег нет, а вы держитесь", после чего это становится мемом, обсуждаемым везде. Я не исключаю, что ему сказали перед этими выборами, учитывая рейтинги, которые валятся и падают, учитывая, что нужно с "умным голосованием" как-то бороться, а тут на фоне "умного голосования" результат КПРФ поднимается, может быть, ему сказали: Дмитрий Анатольевич, давай ты недели две-три посиди в бункере, условно говоря, как Путин, помолчи. А сейчас, почему бы его не выпустить? С Навальным – это очередная глупость сказана в твиттере, которая перед выборами могла разлететься на мемы.
Дмитрия Медведева перед выборами решили немножечко задвинуть на задний план
Елена Рыковцева: Это было еще и в летнем интервью, когда он говорил, что мой друг записывается в твиттер, говорят, какие у вас предпочтения, он говорит – музыка, кино, театр, а ему суют список блогеров популярных, среди которых Навальный. Таким образом твиттер вмешивается во внутреннюю политику Российской Федерации, что он еще раз и повторил.
Глеб Павловский: Это глупость, безусловно. Но решение о том, что он не должен участвовать в финале предвыборной кампании, несомненно, в отличие от решения о его интервью, было в каком-то смысле результатом совещания. Когда у него был действительно тяжелый антирейтинг, можно было бы определенно сказать, если бы он возглавил список, то он бы не улучшил результаты "Единой России". Было решение, что должны появиться, это было обоснованно социологами, социологией, у нас теперь во власти эксперты даже больше значат, потому что они предлагают решения, которые должны понравиться заказчику, зато снимают с него ответственность. Есть люди с позитивными рейтингами, без крупных негативных, в отличие от Медведева, пусть они идут. Конечно, это было решение на верхнем уровне, в нем участвовал лично Путин. Выборы прошли, теперь это уже неважно. Он вышел, он напомнил о себе, о своей должности. Он сверху вниз через губу отнесся к роли спикера, что кому-то в этой команде тоже понравится, Володина там далеко не все любят. Это же двор, при дворе совсем другие вещи являются важными и неважными.
Елена Рыковцева: Просто реальный анекдот, когда Владимир Путин говорит этим лидерам партий на встрече: я вам предлагаю Володина, а вы уж как хотите, так и выбирайте.
Глеб Павловский: Это такая инерция нашей системы, которая теперь ей скорее мешает – ее многопартийность. Кстати, Медведев напомнил, что не совсем, по-моему, исторически точно, что он отец многопартийности, я думаю, она возникла в России немножко раньше, чем он стал президентом. Действительно, к концу второго президентства Путина партий совсем осталось с гулькин нос, 5–7 где-то. Теперь она не может уже отказаться от этой многопартийности, Путин в это играет. Когда-то он серьезно хотел сделать систему по образцу американской, хотел двухпартийную – правая партия и левая партия. Потом у него это прошло, эти глупости прошли. Все уже становится по-новому серьезным, потому что система, которая вообще не может решать сложные политические задачи, приближается к сверхсложной политической задаче транзита, преемства. Ей нечем это обеспечить, и мы увидим, как будет нарастать турбулентность и подвижность разных ее участников.
Просто анекдот. Путин говорит: я вам предлагаю Володина, а вы уж как хотите, так и выбирайте
Елена Рыковцева: Законопроект буквально сегодняшнего дня, считается, что это в развитие новой Конституции, конечно, он будет принят, о том, что обнуляются и губернаторские сроки тоже, они называются больше не губернаторы, а главы регионов. Те, кто оплакивал Сергея Собянина, что еще год-два, и мы останемся без Сергея Семеновича, они могут успокоиться, потому что по новому законопроекту Сергей Семенович может опять избираться. Мы сегодня спрашивали: как вы относитесь к такому повороту событий, чтобы губернатор теперь будут навсегда, если захотите?
Елена Рыковцева: В твиттере у нас такие же примерно ответы: вы поддерживаете эту идею? 38% поддерживают, нет, 55% не поддерживают, "мне все равно", сказали 6,8%. Вас не удивило, что люди, когда их спрашивают, поддерживаете ли вы обнуление – это значит, что человек всего лишь получает возможность еще раз баллотироваться, это же не значит, что его выберут, они это воспринимают как навсегда, насовсем?
Следующим шагом, видимо, будет отмена выборов
Дмитрий Семенов: Все практически люди, которые были в живом опросе на улице, они адекватно высказывают свой взгляд на этот новый законопроект, кроме одного человека, который сказал, что это же какое-то новшество в законодательстве, а новое – это всегда хорошо. При том, что у вас будет старый губернатор бесконечное количество сроков. Мне кажется, этот законопроект, который Клишас с кем-то из своих соратников и коллег по верхней палате парламента внесли, – это очередной шаг в сторону де-факто отмены выборов в России, как института, даже тех выборов, которые есть в сегодняшнем виде. Мне кажется, это из одного разряда, когда Элла Памфилова говорит о том, что теперь электронное голосование на выборах президента в 2024 году будет повсеместно применяться, плюс этот законопроект об обнулении сроков, когда одни и те же главы регионов могут бесконечное количество раз, судя по всему, до конца дней своих, наверное, баллотироваться на свои должности руководителей региона, следующим шагом, видимо, будет отмена выборов. А зачем?
Елена Рыковцева: Зачем им вечный Путин и вечные губернаторы?
Глеб Павловский: О вечных губернаторах вообще речи не идет ни в каком смысле. Смотрите, как их перетряхивают перед выборами, не говоря уже о том, что губернаторы, в отличие от других правителей России, не застрахованы от уголовного дела, ареста и посадки. Так что этот вариант смены губернатора тоже остается.
Елена Рыковцева: А зачем дали этот шанс оставаться?
Губернаторы, в отличие от других правителей России, не застрахованы от уголовного дела, ареста и посадки
Глеб Павловский: Это совсем не шанс – это другое. Это одно из условий транзита – лояльность губернаторского корпуса. Он должен быть консолидирован и лоялен, он не должен расколоться, потому что даже в момент, когда начнется тряска, отход каких-то губернаторов делает их потенциально опасными политическими противниками. Одно дело сейчас: ты не так квакнул, как говорится, уехал вслед за Гайзером и Фургалом. Когда будет уже неизбежна более рискованная ситуация, ставки повышаются. Вспомните 1999 год, когда губернаторский корпус раскололся реально по поводу нового президента. Вот этого стараются избегать. То есть у них не должно быть какой-то угрозы, они не должны чувствовать угрозу, во всяком случае те, кем дорожат. Во всяком случае список наиболее важных лежит на столе в Кремле.
Елена Рыковцева: Это такой классический кнут и пряник. Потому что пряником им позволяется дальше участвовать в выборах, а кнут припасен в этом законопроекте - больше количество оснований у президента их убирать.
Глеб Павловский: Совершенно верно. Президент, прямо скажем, не так долго ищет основания. Утрата доверия – и все, а причины этой утраты, как показала отставка Лужкова Медведевым, могут быть разные. Это часть сборки аппаратуры транзита власти.
Елена Рыковцева: Есть персоналии?
Смысл один – консолидация губернаторского корпуса перед началом новых времен
Глеб Павловский: Я уверен, что нет. Есть отдельные фигуры, проблемные фигуры, слишком сильные – Собянин, просто любой мэр Москвы будет слишком силен с точки зрения Кремля, потому что Москва эквивалентна всей остальной России и по своему потенциалу политическому. Или, например, Рамзан Кадыров – это тоже проблемный глава региона. Он очень напряженно ждет момента того самого часа икс, чтобы не остаться в стороне, не остаться периферийной фигурой. Для него особенно важно показать, что без него ничего решить нельзя. Несколько разных шаров, но в принципе смысл их один – консолидация губернаторского корпуса перед началом новых времен.
Елена Рыковцева: Дмитрий, у вас всплывают какие-то персоналии перед глазами, в пользу которых этот законопроект принимается? У меня сразу всплыл Собянин, некоторые аналитики тоже говорили, что его просто девать некуда, фигура сильная, а двигать некуда пока что. И Кадырова куда денешь с этой Чечни?
Дмитрий Семенов: Аналитики политические и сказали, что это решает вопрос дальнейшего будущего в первую очередь Сергея Собянина, Андрея Воробьева, губернатора Московской области, того же самого Рамзана Кадырова. То, что сказал Глеб, что это подготовка в том числе для дальнейшего транзита, я абсолютно с этим согласен. Мы в контексте этого законопроекта можем говорить о вечном губернаторстве, но при одном условии – при сохранении лояльности.
Елена Рыковцева: Нелояльный губернатор Российской Федерации, где ж такого взять?
Глеб Павловский: Гайзер был очень лояльный.
Елена Рыковцева: Фургал был нелояльный? Владимир Владимирович до сих пор тепло о нем отзывается.
Власть не умеет поглощать импульс противящихся ей, она их превращает во врагов
Глеб Павловский: Фургал был слишком популярным – это был его недостаток, с точки зрения Кремля.
Елена Рыковцева: Дефект Грудинина, дефект Фургала. Все друзья народа – враги власти. Должны ли мы попрощаться с темой выборов так же, как с Зиничевым? Результаты есть, чуть-чуть побухтит КПРФ, попротестует, мы больше к этому не возвращаемся? Тема нарушений, Венедиктова, электронного голосования, он закрыта?
Глеб Павловский: Конфликт с КПРФ уже не уйдет, он останется и превратится в одну из основных конфликтных линий следующей эпохи. Потому что наша власть не умеет демпфировать, поглощать импульс противящихся ей, она их превращает во врагов. Коммунистов, несомненно, мы уже и сейчас это видим, начинают грубыми действиями, отчасти намеренно грубыми, отчасти пугающе грубыми действиями превращать во врагов, они будут превращаться в оппозицию более реальную под давлением реальной массы в регионах.
На самом деле верхушка КПРФ уже, не думаю, что может полностью сдерживать левеющую страну. Левеет молодежь – это уже не позиция каких-то советских стариков, молодежь поголовно левая. Это новая ситуация, она совсем не закрытая, она может, я даже думаю довольно быстро, привести к настолько сильному конфликту, что КПРФ будет распущена. Для них это реальная возможность, они ведь мыслят технологически, а не политически, политически это будет чудовищная глупость, но технологически, подумаешь, какая проблема коммунистами назначить несколько других спойлерских партий, все будет хорошо, с их точки зрения.
Фургал был слишком популярным – это был его недостаток, с точки зрения Кремля
Елена Рыковцева: Цифры вируса страшным образом выросли сразу после выборов. Зачем им цифры после выборов так откровенно поднимать, спрашиваю мужа? А он мне: а что, с протестами тема закрыта, нет угрозы протестов? Я говорю: о, точно, еще есть от коммунистов угроза. Отсюда и страшные цифры, значит, на улицу нельзя, значит, вас будут винтить, потому что вы нарушаете карантинные меры.
Глеб Павловский: Я думаю, что цифры действительно страшные, реальные цифры, скорее всего, страшнее. Если бы это не было так трагично, было бы смешно, что их держали несколько недель под цифрой 800, чтобы не смущать. Почему именно цифра 800 является психологическим барьером? Общество у нас сейчас не настроено на восприятие эпидемии всерьез, к сожалению. У людей возникло какое-то странное ощущение: раз мы пережили прошлый год, значит, нам ничего не грозит. Власть не может управлять поведением вируса.
Елена Рыковцева: Но она может управлять поведением цифр, связанных с вирусом.
Глеб Павловский: Это и есть санитарно-полицейский режим – это самое мягкое, что можно сказать о нашем режиме.
Елена Рыковцева: Ваш прогноз о перспективах протеста по поводу результатов выборов? Простит КПРФ, которую, с ее точки зрения, обобрали, рассосется это или протест будет крепнуть, развиваться, несмотря на то, что цифры вируса таковы, что нельзя выходить на улицу, потому что вас скрутят и пришьют вам "антисанитарное дело"?
Можно говорить о вечном губернаторстве, но при одном условии – при сохранении лояльности
Дмитрий Семенов: Мне кажется, что тема с выборами по большому счету закрыта, а тема с КПРФ нет. Часто любят говорить различные аналитики и политологи о том, что происходит война башен Кремля. Мне кажется, что в КПРФ сейчас происходит война крыльев: умеренное лоялистское крыло Зюганова с радикальным крылом Рашкина. В этой борьбе, кажется мне, не знаю, к сожалению или к счастью, победу все-таки одержит умеренно-лоялистское крыло. Я слежу за новостями в своем родном регионе Чувашия, там в КПРФ такие же тенденции на региональном уровне, в ходе этих выборов победу одержало умеренно-лоялистское крыло.
Елена Рыковцева: "Только в борьбе можно счастье найти. Гайдар шагает впереди". Почему-то вспомнилось на ваших слов.
