Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимает участие Алексей Чернядев, руководитель территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Свердловской области.
Олег Вахрушев: С 1 июля в России идет сельскохозяйственная перепись. Половина времени, отведенного на Всероссийскую сельскохозяйственную перепись, позади. Сбор этих данных – одно из необходимых условий для того, чтобы страна вступила во Всемирную торговую организацию и Продовольственную организацию. О том, что и как считают в Свердловской области, рассказывает екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Ирина Мурашова.
Ирина Мурашова: В Свердловской области перепись идет хорошими темпами. До 25 июля 4 тысячи переписчиков должны описать почти 500 тысяч объектов – от частных садов до больших хозяйств. Юридические лица на вопросы ответить обязаны, а вот с садоводами и жителями сел сложнее. Половина сельскохозяйственных товаров в России - из личных хозяйств. Екатеринбуржец Дмитрий рассказывать о своих шести сотках не хочет, у него самого есть вопросы к переписчикам.
Дмитрий: Насколько это нужно вообще простому человеку? Сколько денег на это потратят, и чьи это деньги? Мне, в общем, скрывать, конечно, нечего, но сам факт - насколько конфиденциально все это будет?
Ирина Мурашова: «То, что вы расскажете, что у вас на участке пять яблонь, а морковка родится очень хорошо, не значит, что с вас будут брать новые налоги», – уверяет товарищей по увлечению председатель правления объединения садоводов Екатеринбурга Виктор Онищенко.
Виктор Онищенко: Для проведения налоговой переписи используются другие механизмы и все делается по-другому.
Ирина Мурашова: В последний раз сельскохозяйственная перепись в нашей стране проходила 86 лет назад. Главный специалист Верх-Исетского отдела статистики Екатеринбурга Светлана Мелейко ссылается на зарубежный опыт: Австралия считается каждый год, Германия – раз в четыре года, Канада – каждые пять лет, и так далее.
Светлана Мелейко: Есть норма потребления на душу населения картофеля, овощей, фруктов. Если эту цифру умножить на численность населения, то мы получим данные, сколько нам всего надо продуктов питания. И если вычесть то, что производится в частном секторе, в личном подсобном хозяйстве, - и получится то, что нам надо закупить, может быть, за рубежом, может быть, в другом регионе.
Ирина Мурашова: Как правило, подобные уговоры на большинство селян и садоводов действуют. Но в некоторых районах Свердловской области переписчиков боятся не из-за страха перед налогами. В Красноуфимске пенсионеры опасаются открывать двери из-за маньяка, который убивает старушек. А дворы Сысертского района еще до начала акции обошли лжепереписчики. Зачем они собирали информацию – не известно.
Впрочем, и самим переписчикам, которые за свой труд получат немногим более 3 тысяч рублей, приходится нелегко, говорит начальник отдела статистики Екатеринбурга Татьяна Голышева.
Татьяна Голышева: В целях безопасности наших переписчиков убедительная к вам просьба, уважаемые граждане. Будьте любезны, в момент, когда на ваш участок придет переписчик, собачку свою возьмите на короткий поводок. Бывает просто страшно подойти к дому.
Ирина Мурашова: Итоги нынешней работы станут известны через год. Но чиновники уверяют, что результаты будут не только на бумаге: не прошло и четырех лет со времени Всероссийской переписи – а власти, в том числе благодаря ее результатам, предложили стране 4 национальных проекта. Обещают, что так же будет и теперь. Работающие на земле готовятся к тому, чтобы зажить по-новому, а малые предприниматели – ждут своей очереди. Поговаривают, что в России грядет экономическая перепись.
Олег Вахрушев: В Екатеринбургской студии Радио Свобода я приветствую руководителя территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Свердловской области Алексея Чернядева.
Здравствуйте, Алексей Павлович.
Алексей Чернядев: Доброе утро.
Олег Вахрушев: Итак, сельскохозяйственная перепись. Алексей Павлович, для начала, пожалуйста, расскажите о стратегических целях и задачах, которые ставит перед собой эта перепись.
Алексей Чернядев: Вы знаете, что недавно президент озвучил четыре национальных проекта, один из которых посвящен развитию агропромышленного комплекса. Естественно, любое крупное начинание необходимо строить на надежной информационной базе. А данные текущей статистики, скажем так, устарели. Так как во всех цивилизованных странах для того, чтобы обновлять базу данных, проводятся регулярные переписи как населения, так и сельскохозяйственные переписи, и экономические переписи. В соответствии с двумя законами, которые приняты в нашей стране, о переписи населения, которая у нас будет проводиться раз в 10 лет... Уже в 2002 году провели мы такую кампанию. И есть постановление правительства о проведении переписи населения в 2010 году. И вот в соответствии с законом о сельскохозяйственные переписи, который принят ровно год назад, у нас также в стране будут проводиться сельскохозяйственные переписи раз в 10 лет.
И вот для того, чтобы получить необходимый объем информации, куда государству эффективнее направлять свои средства на развитие агропромышленного комплекса, обеспечить свою продовольственную безопасность, вот эту кампанию мы сейчас и проводим.
Олег Вахрушев: А почему такой разрыв между переписями? В 1920 году была последняя сельскохозяйственная перепись.
Алексей Чернядев: Надо сказать, что в таком масштабе, действительно, она проводилась в 1920 году. Ну, после 1920 года были переписи локального плана: перепись сельскохозяйственных животных, перепись плодово-ягодных насаждений, сельхозугодий и так далее. Локально эти переписи проводились. Но надо сказать, что тогда и сельское хозяйство у нас в основном состояло из совхозов и колхозов, то есть предприятия отчитывались и давали свою информацию.
А теперь же за 15 лет реформ, прошедших у нас в стране, структура сельского хозяйства резко изменилась. Повысилась доля индивидуальных хозяйств. И вот чтобы изучить эти процессы, мы сейчас эту сельскохозяйственную перепись и проводим.
Олег Вахрушев: Более 500 тысяч объектов должны описать переписчики. Внушительная сумма! А всего 4 тысячи переписчиков. Успеют ли?
Алексей Чернядев: Успеют. Потому что если на перепись населения нам отводилось 8 дней, то сейчас – 25. Весь персонал мы своевременно обучили, подготовили. Работа ведется. И должен сказать, что по данным на 11-ое число, то есть за 10 дней переписи у нас прошли перепись... наши переписчики переписали более 50 процентов частных подворий в городской местности и 48 процентов частных подворий в сельской местности, порядка 44 процентов садоводческих объединений. То есть больших сомнений в том, что будут сорваны сроки, у меня нет.
Олег Вахрушев: Как долго будут обрабатываться данные? И, наверное, все-таки 25 июля работа-то только и начнется, когда будут анализироваться данные.
Алексей Чернядев: Да, я с вами согласен, Олег. Вы действительно задали самый сейчас для меня больной вопрос. Потому что то, что процесс переписи уже пошел, - это одна сторона дела, а нам еще предстоит сразу по окончании переписи и автоматизированная обработка. Я должен сказать, что все переписные листы читаются машиной, поэтому мы серьезное внимание подготовке переписчиков уделяли, чтобы правильно были проставлены все пометки в наших анкетах. Этому будет посвящено ближайшее селекторное совещание в Росстате в форме аудиоконференции. Как раз будут доведены до нас, кроме тех инструкций, которые мы ранее получали, уже и предметные наставления, как нам начинать и проводить автоматизированную обработку. Надо сказать, что в прошлую перепись населения мы с этой задачей справились.
Сейчас значительно Росстат нам пополнил материальную базу. Ожидаем в ближайшее время поступления большого количества персональных компьютеров. В эту перепись в 50 наших отделов в городах и районах также были поставлены персональные компьютеры. А до этого оснащение было очень слабое в городах и районах. То есть довольно серьезно к этому вопросу руководство Росстата подходит, и настраивает нас на продуктивную работу в этом плане.
Олег Вахрушев: Юридические лица обязаны предоставить официальную информацию для своей переписи. Рядовые граждане – добровольно.
Алексей Чернядев: Это общественная обязанность наших граждан. Олег, я должен сказать, что это ведь происходит в соответствии с нашей Конституцией. И много споров и тревог вызывала и перепись населения, когда так же было записано, что «перепись населения проводится при соблюдении прав и свобод граждан, неприкосновенности жилища и частной жизни». Это установка Конституции, и ее обойти нельзя. Но какие бы страхи и опасения ни были, мы перепись населения провели довольно успешно, и это общеизвестный факт. То же самое прописано и в законе о сельскохозяйственной переписи. Для юридических лиц это обязанность, а для физических лиц это общественная обязанность.
Олег Вахрушев: Тем не менее, юридические лица можно проверить: заполнили ли они правильно анкеты, поставили ли правильные цифры. А физические лица, они могут ведь и на глазок что-то сказать. Все-таки тогда будут неточные цифры. Это так?
Алексей Чернядев: Действительно, государство с большим доверием относится к своим гражданам, потому что вся информация, заносимая нашими переписчиками, она только со слов опрашиваемых. Никаких полномочий на обмеры земельных участков, на пересчет скота у них нет. И это им запрещается делать. Поэтому это полностью на доверии наших граждан, с их слов переписчики заносят информацию в переписные листы.
Олег Вахрушев: Я понимаю логику тех людей, которые не с большой охотой рассказывают о своем хозяйстве переписчикам. Вот посчитаете вы, сколько у меня кур, сколько уток. И что?..
Алексей Чернядев: Государству будет видно, куда ему направить эти средства, которые запланированы под национальный проект развития агропромышленного комплекса. Чтобы не получилось очередной «черной дыры»: средства направили, а отдача нулевая. Так вот, государство и управляющие органы будут смотреть: или помогать фермерам, или индивидуальным предпринимателям, или помочь каким-то образом частному сектору. Вот сейчас объявили о так называемой садоводческой амнистии. Ведь это проблемный вопрос. Чтобы приватизировать свой собственный участок, который ты лет 20 уже обрабатываешь, это ж сколько надо набраться терпения.
В репортаже Ирины Мурашовой уже прозвучало, что по итогам переписи населения уже кардинальные меры принимаются по преломлению негативной демографической ситуации, сложившейся в нашей стране. И мы все надеемся, что и по итогам сельскохозяйственной переписи будут приняты не менее радикальные меры по развитию сельского хозяйства в нашей стране, по обеспечению продовольствием наших граждан. И все страхи, которые прозвучали в сюжете, относительно конфиденциальности... ведь в 12-ой статье законе прописано о соблюдении конфиденциальности при заполнении и получении информации. И мы с каждым переписчиком, с каждым временным переписным работником, кто у нас будет обрабатывать эту информацию, полученную в ходе переписи, отдельным пунктом в договорах с ними оговариваем, что они обязаны соблюдать конфиденциальность, и они знают об ответственности за разглашение этой информации. То есть опасения наших граждан совершенно беспочвенны.
Олег Вахрушев: То есть вы даете гарантию?
Алексей Чернядев: Да, даю гарантию.
Олег Вахрушев: Замечательно!
А о том, как проходит сельскохозяйственная перепись в Омской области, расскажет мой коллега Вячеслав Суриков.
Вячеслав Суриков: За первую неделю сельскохозяйственной переписи омским переписчикам удалось выполнить почти 75 процентов от запланированной работы. Переписные листы заполнили уже около 200 тысяч омских владельцев личных подсобных хозяйств и более 20 тысяч владельцев садов и огородов. Глава Омского Комитета статистики Анатолий Агеенко утверждает, что ни одного случая отказа от общения с переписчиками пока не зафиксировано.
Анатолий Агеенко: Все те опасения, которые высказывались, что граждане будут отказываться предоставлять сведения о себе, не вступать с нами в контакты, все это полный вздор. Переписчиков наших встречают радушно, в большинстве своем приглашают в дом, усаживают за стол, угощают чаем, пекут к приходу переписчиков пирожки. Мы не зафиксировали ни одного случая отказа гражданина участвовать в переписи.
Вячеслав Суриков: Наиболее успешно проходит перепись в тех районах Омской области, которые находятся не так далеко от города, а также там, где жители проживают компактно и где не очень много садово-огородных участков. Еще один фактор, позволяющий ускорить процесс, - это эффективно организованная работа переписчиков. При этом необходимо предусмотреть и обеспечение их личной безопасности.
Анатолий Агеенко: Уже сегодня мы вступаем в контакт с неблагополучными семьями. Категорически не допускаются случаи прихода переписчиков в эти семьи без сопровождения сотрудника милиции. Это используется в обязательном порядке. В тех случаях, когда мы установим, что переписчик пошел без сопровождения, мы будем считать это как ЧП, и будем разбирать этот случай с наказанием тех наших людей, которые допустили этот случай.
Вячеслав Суриков: Основные препятствия, которые замедляют процесс переписи, - неблагоприятные погодные условия. По словам Анатолия Агеенко, это заставляет проявлять переписчиков такое качество, как самоотверженность.
Анатолий Агеенко: До этого у нас была прекрасная погода, сухо, ничего нам не мешало. А вот началась перепись – и нас заливает. Север весь заливает. Ни дня не бывает без ливневых дождей. Дороги размыты. И, тем не менее, люди работают, и справляются со своей работой хорошо.
Вячеслав Суриков: Омские статистики надеются, что в большинстве районов им удастся завершить перепись раньше назначенного срока. А это, в свою очередь, позволит раньше организовать и более качественно провести контрольные проверки. Точность данных будет обеспечена повторным изучением объектов переписи, определенных методом случайной выборки.
Олег Вахрушев: Алексей Павлович, то, о чем рассказал мой коллега Вячеслав Суриков, это типичная картина для российских регионов?
Алексей Чернядев: Я полагаю, что да. Потому что и у нас перепись началась с первых дней с серьезными препятствиями – были как раз проливные дожди. Тем не менее, в заданном режиме у нас перепись идет. И те цифры, которые уже в начале нашей беседы я озвучил, они говорят о том, что идет нормальная перепись.
Олег Вахрушев: Хочу обратить ваше внимание на безопасность переписчиков. С милицией тоже у вас наверняка есть договоренность?
Алексей Чернядев: Безусловно. Есть приказ министра внутренних дел, есть приказ начальника Управления внутренних дел по Свердловской области, в соответствии с которыми заблаговременно были разработаны соответствующие мероприятия. Нам на местах была представлена информация о неблагополучных гражданах. Мы, в свою очередь, дали информацию о месте нахождения наших переписных инструкторских участков. И по сообщениям с мест, работа с органами внутренних дел идет в нормальном, деловом режиме. Они участвуют не только в охране наших переписных участков, но и, действительно, идут по неблагополучным адресам наши переписчики только в сопровождении работников милиции.
Олег Вахрушев: Работает 4 тысячи переписчиков на территории Свердловской области. Расскажите, кто они?
Алексей Чернядев: Я бы уточнил, около 4 тысяч. В основном мы воспользовались базой данных, которая у нас сохранилась после переписи населения. Тогда участвовали порядка 16 тысяч человек. То есть можно было выбрать. Но мы старались выбирать наиболее ответственных людей, которые себя зарекомендовали в прошлую перепись. Ну, это в основном пенсионеры, студенты. И Служба занятости нам очень помогает, которая направляет к нам безработных. Преподаватели, сельская интеллигенция. То есть те люди, которые довольно ответственно подошли к выполнению своих функций.
Олег Вахрушев: Мероприятие глобальное – сельскохозяйственная перепись. Действительно, впервые за много-много лет это происходит. Тем не менее, зарплата переписчиков около 3 тысяч рублей. Не обидно ли, что вроде серьезное мероприятие, а зарплата небольшая?
Алексей Чернядев: Ну, за 44 дня работы – около 5 тысяч.
Олег Вахрушев: Все равно это немного.
Алексей Чернядев: Но я должен поддержать своего коллегу из Омска, что, действительно, люди у нас самоотверженные и с большой ответственностью относятся к порученной работе.
Олег Вахрушев: То есть все-таки гражданская ответственность превыше всего?
Алексей Чернядев: Но эта оплата несколько выше, чем при переписи населения. Но, конечно, это не так много.
Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, какие вопросы задают переписчики, зайдя... С юридическими лицами все понятно – там достаточно серьезные проблемы, и, видимо, они сами в большей степени заполняют переписные листы. Это так?
Алексей Чернядев: Действительно, крупные и средние предприятия сами заполняют переписные листы. Мы разослали на эти предприятия наши переписные анкеты, заблаговременно обучили представителей этих предприятий заполнению этих переписных документов. И они заполняют их сами. А по остальным объектам сельскохозяйственной переписи у нас идут переписчики.
Олег Вахрушев: И что они спрашивают?
Алексей Чернядев: Во-первых, они представляются, они обязаны представить свое удостоверение. И любой гражданин, к которому пришел переписчик, вправе попросить предъявить паспорт.
И затем переходят непосредственно к вопросам, которые перечислены в переписных листах. Это и наличие сельскохозяйственных земель для производства сельскохозяйственной продукции, и наличие животных, и наличие сельскохозяйственных орудий.
Но особенность этой переписи состоит в том, что есть блок вопросов, касающийся социальной инфраструктуры. То есть наличие автодороги, наличие энергоснабжения, водоснабжения, связи. То есть если возвращаться к началу нашей беседы, эти данные помогут узнать, в каком состоянии находятся вопросы обеспечения деятельности сельхозпроизводителей. И, действительно, надо ли туда направлять средства или не надо, чтобы улучшить дороги, улучшить связь, энергоснабжение и так далее.
Олег Вахрушев: Вот все полученные данные, они будут важны для федеральных чиновников либо на областном уровне это тоже будет учитываться?
Алексей Чернядев: Программой переписи предусмотрена подготовка информации в разрезе даже муниципальных образований. То есть информация будет как бы иметь несколько срезов: муниципальный уровень, областной и федеральный. То есть для всех органов власти и управления будет достаточный объем информации для принятия грамотных управленческих решений по вертикали: сверху до муниципального образования.
Олег Вахрушев: Если говорить о более точных сроках, то когда будут подведены итоги?
Алексей Чернядев: Первоначальные итоги, как заявило руководство Росстата, будут в первом квартале 2007 года. Окончательные итоги – в 2008 году.
Олег Вахрушев: В Свердловской области есть несколько проблемных районов, территорий, куда достаточно сложно попасть. Это касается северных районов. Там бывают и разливы рек, и очень трудно туда доехать. Как вы с этим справляетесь?
Алексей Чернядев: Как и в прошлой переписи, в планах мероприятий по подготовке и проведению сельскохозяйственной переписи предусмотрено проведение переписи и в так называемых труднодоступных районах. Такие районы есть и в нашей области. Если в прошлой переписи, когда основная перепись проходила в октябре, то в наших труднодоступных районах перепись проводилась летом. Но так как нынешняя перепись проводится в июле, а это должно быть самое благоприятное по климатическим условиям время года, то и перепись в труднодоступных районах проводится тоже в эти же сроки. Будут задействованы специальные виды транспорта, предусмотрен даже вертолет, вездеходная техника и так далее.
Олег Вахрушев: В области работает штаб по переписи. Скажите, пожалуйста, с кем вы координируете свои действия? И насколько охотно идут вам навстречу ведомства, к которым вы обращаетесь с какими-либо просьбами?
Алексей Чернядев: Я должен сказать, что ведомств задействовано много, не только Федеральная служба государственной статистики, а это порядка 20 министерств и ведомств по России задействованы. Что касается нашего оперативного штаба, то, как и в прошлой переписи, оперативный штаб возглавил председатель правительства Алексей Петрович Воробьев. Заседания штаба проводятся регулярно. В состав штаба входят, помимо представителей территориального органа Федеральной службы государственной статистики, также и представители Министерства сельского хозяйства Свердловской области, Министерства экономики и труда Свердловской области, Министерства финансов и, безусловно, Управление внутренних дел Свердловской области, а также Департамент информации при губернаторе.
Кроме того, я должен сказать, что в течение года работает у нас областная переписная комиссия, которую возглавляет первый заместитель председателя правительства Галина Алексеевна Ковалева. Она также регулярно проводила свои заседания в период подготовки. Практиковали и проведение видеоконференций с главами муниципальных образований. И должен сказать, что на местах работа тоже ведется. И каких-то жалоб от наших работников, что имеет место недопонимание или нет какой-то поддержки, такого нет. Наоборот, очень активно главы муниципальных образований и представители министерств и ведомств оказывают в рамках своих полномочий необходимое содействие для проведения этой крупномасштабной общенациональной кампании.
Олег Вахрушев: Как вы работаете со средствами массовой информации? Доступна ли информация о том, что идет перепись в стране, всем жителям сел и деревень?
Алексей Чернядев: Безусловно. Вот и в прошлую перепись мы с вами, Олег, встречались в этой студии, и я благодарен вам, что и в эту перепись вы меня пригласили. И со средствами массовой информации у нас налажен самый тесный контакт. Я благодарен им за то, что они проявляют большой интерес. Как бы я ни был занят, если позвонил любой корреспондент, то меня немедленно с ним соединяют. Многие даже знают мой прямой телефон. И здесь проблем нет. Мы тесно работаем с такими информационными агентствами, как ИТАР-ТАСС, регулярно проводим там пресс-конференции с привлечением большого числа журналистов. Мне любезно предоставляет свои возможности для общения с журналистами информационное агентство «Интерфакс». Я им тоже очень благодарен. То есть журналистам всех видов средств массовой информации я очень благодарен. Они проводят позитивную, нормальную работу среди населения.
Олег Вахрушев: Ваш омский коллега сказал о том, что не было еще ни одного случая отказа от общения с переписчиками. А были ли такие случаи в Свердловской области?
Алексей Чернядев: Я не буду здесь кривить душой. Да, безусловно, такие случаи... их не может не быть, отдельных случаев. Поэтому я спокойно к этому отношусь.
Олег Вахрушев: А чем мотивируют эти люди, интересно?
Алексей Чернядев: Мотивы разные. Может быть, просто настроение сегодня у человека плохое, и не вовремя к нему подошел переписчик – вот и все.
Олег Вахрушев: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Сельскохозяйственная перепись – это, конечно, очень хорошее дело. Но хотелось бы узнать такие, например, цифры по Свердловской области. Какой был сбор пшеницы, допустим, в Советском Союзе, ну, за пять лет, и насколько изменилась эта цифра в Российской Федерации, то есть за эти же пять лет? Какая разница?
Олег Вахрушев: Можно ли вспомнить, Алексей Павлович?
Алексей Чернядев: Я даже не буду вспоминать, потому что тот огромный массив цифр, с которым мне приходится работать, цифры запомнить невозможно. Но тенденции, безусловно, они есть. Производство сельскохозяйственной продукции сократилось, надо сказать. Что касается личных хозяйств граждан, то поголовье скота, безусловно, резко сократилось у нас, как крупного рогатого скота, так и свиней. Поэтому мы и хотим получить одномоментный портрет состояния сельскохозяйственного производства в нашей стране.
Олег Вахрушев: И возвращаюсь к моему вопросу о том, что отказываются граждане общаться с переписчиками. А никакой ответственности не предусмотрено за это?
Алексей Чернядев: Абсолютно никакой ответственности не предусмотрено. Если взять зарубежный опыт, то, да, в ряде стран есть меры ответственности, и даже штрафуют людей за уклонение от переписей. У нас же в стране федеральным законом о переписи населения и о сельскохозяйственной переписи такая ответственность не предусмотрена.
Олег Вахрушев: Почему же?
Алексей Чернядев: Все основано на полном доверии. Я еще раз ссылаюсь на нашу Конституцию.
Олег Вахрушев: То есть в других странах плохие конституции?! Там не защищают права человека.
Алексей Чернядев: Я не говорю о том, плохие или хорошие. Но есть факт, что применяются меры наказания за уклонение от переписи.
Олег Вахрушев: А чем вы объясните, что в ряде западных стран достаточно часто проходят такие переписи?
Алексей Чернядев: Просто государство желает знать точно и более свежую информацию о состоянии сельского хозяйства. Вот, например, США, там текущим обследованием уровня безработицы, состоянием цен занимаются ежемесячно, собирая информацию как по телефону, так и присылая анкеты по почте. Вся информация в оперативном порядке обрабатывается и представляется министру труда. И он по графику Госдепартамента ежемесячно в определенный час, в определенный день информирует руководство страны о состоянии таких важнейших моментов, как безработица и уровень цен в стране.
Олег Вахрушев: Спасибо вам большое, Алексей Павлович, и удачи! Еще примерно полторы недели будет длиться перепись – до 25 июля. И я думаю, что наверняка после того, как будут подведены первые итоги этой сельскохозяйственной переписи 2006 года, мы с вами встретимся, и вы, конечно же, расскажете о том, как обстоят дела с сельским хозяйством в Свердловской области.
