[ Радио Свобода: Программы: Наука и медицина]

Микозы

Ведущая

Ольга Беклемищева: Погода стала лучше, в воздухе запахло летом, и мы традиционно начинаем рассказ о тех заболеваниях, которые мешают нам выглядеть красиво. Сегодняшняя тема - микозы, грибковые заболевания, и прежде всего онихомикозы, грибковые поражения ногтей, которые многим из нас отрезают дорогу в бассейн или к открытой обуви. Эту программу я задумала, когда узнала, что современные методы лечения микозов позволяют обойтись без страшной процедуры вырывания ногтей, а значит, лечение должно стать более доступным.

Сегодня у нас в гостях профессор Жанна Васильевна Степанова, заведующая Отделением микологии Центрального научно-исследовательского кожно-венерологического института Минздрава России. По телефону из Америки в нашем разговоре принимает участие наш постоянный медицинский эксперт профессор Даниил Борисович Голубев.

Жанна Васильевна, насколько мне известно, Всемирная организация здравоохранения оценивает общее число пораженности грибковыми заболеваниями в 5-10 процентов от популяции, а российские микологи считают, что до 40 процентов населения поражено в той или иной степени грибковыми заболеваниями. Как вы объясните это расхождение в цифрах? Или действительно в России гораздо больше людей болеют грибком?

Жанна Степанова: Я думаю, что более высокий процент заболеваемости в России скорее всего связан с тем, что у нас проводятся регулярно обследования населения, и на основании этих обследований вот такой процент пораженности населения онихомикозом и определили.

Ольга Беклемищева: А по вашей практике?

Жанна Степанова: А по нашей практике это действительно примерно 40, даже, может быть, 50 процентов, если говорить в общей популяции. А если говорить о детях и о взрослых, о пожилых людях, то больше подвержены заболеваемости пожилые люди, после 70 лет даже 80 процентов и даже больше, 84 процента. Дети болеют реже. Реже, чем взрослые, но опять же считалось, что вообще дети онихомикозом практически не болеют, только поражением гладкой кожи стоп, но мы проводили исследования и установили, что заболеваемость может быть от 0,6 процента - это по нашим данным, а по данным литературы - до 4 процентов. Эти дети разного возраста до 14 лет.

Ольга Беклемищева: Но все равно очень солидная цифра. А какой именно грибок вызывает поражение ногтей? Их же несколько.

Жанна Степанова: Поражение ногтей в основном вызывают грибы, которые называются дерматофиты или дерматомицеты - это антропофильные грибы, которые паразитируют на человеке. Это основные возбудители, и основных два - это красный трихофитон и трихофитон интрадигитальный. Они отличаются тем, что красный трихофитон поражает все ногтевые пластины - и на стопах, и на кистях, и все участки гладкой кожи. А вот другой трихофитон, интрадигитальный, поражает только ногти на первом и пятом пальцах стоп и не поражает другие участки, и кожу только на четвертой и третьей межпальцевых складках.

Ольга Беклемищева: Ну надо же: А чем объясняется такая избирательность, почему именно пятый и первый палец?

Жанна Степанова: Вот он только так поражает, он не поражает никогда кисть.

Ольга Беклемищева: Этот гриб большой оригинал.

Жанна Степанова: Вот такой гриб, да.

Ольга Беклемищева: В почте нашей программы есть письмо от Николая Кузнецова из Москвы. Он считает, что грибки вообще являются нормальной сапрофитной микрофлорой всякого человека (он имеет в виду не только, конечно, онихомикозы, он имеет в виду и микозы гладкой кожи, и молочницу пресловутую), и считает, что проявления грибкового заболевания возникают только на фоне ослабления иммунитета, если человек здоров, то никакой грибок ему не грозит. А на самом деле как?

Жанна Степанова: Если мы сейчас говорим об онихомикозе, и, как я сказала, возбудители - это антропофильные грибы, которые паразитируют на человеке, но это не значит, что они находятся постоянно с ним. Чтобы заразиться, надо иметь контакт с больным человеком.

Ольга Беклемищева: То есть они не живут на нас постоянно.

Жанна Степанова: Это патогенные грибы, которыми надо заразиться или от человека, или опосредованно, через предметы, обувь, одежду, зараженные этим грибом. Но есть грибы, которые находятся на коже и слизистых человека, как условно-патогенные возбудители, или даже они входят вообще в состав микрофлоры человека, и конечно, тогда заболевание возникает в том случае, если ослаблен организм, если для возбудителей этого гриба будут определенные благоприятные условия.

Ольга Беклемищева: Это так называемая кандида, да?

Жанна Степанова: Чаще всего это дрожжевые грибы, и заболевание называется кандидоз. Но есть еще дрожжевые грибы - это возбудители разноцветного или отрубевидного лишая. Это тоже часто встречающееся заболевание, и люди всегда обеспокоены этим заболеванием, потому что высыпания располагаются на открытых участках тела, на шее, на плечах, на груди, на спине, и, естественно, летом это неприятно - ходить с такими высыпаниями.

Ольга Беклемищева: Да, и из нашей почты еще прочту письмо. Один из наших слушателей считает, что раньше такого не было, что сейчас эти микозы гладкой кожи стали шире распространены, причем не только у людей, которые по определению пренебрегают гигиеной (например, лица без определенного места жительства), но и для вполне благополучных людей появляется большой риск заболеть этим заболеванием. А вы его как оцениваете?

Жанна Степанова: Если говорить об этом заболевании - разноцветном лишае, это заболевание определяется чаще всего весной, когда из одного сезона люди переходят в другой, то есть из зимы в лето, и вот в это время всегда начинается обострение этого заболевания. И в это время чаще всего больные обращаются к врачу, потому что начинают ходить в открытой одежде, и это действительно неприятно. Но эти возбудители есть у каждого человека на коже, и они при определенных условиях начинают развиваться - у людей, которые страдают повышенной потливостью, ослабленных, у людей с различными соматическими заболеваниями - желудочно-кишечные, заболевания вегетативной нервной системы.

Ольга Беклемищева: То есть это некое сопутствующее заболевание, да?

Жанна Степанова: Это грибы-сапрофиты, но если у них есть вот этот фон, как другие заболевания, то на их фоне они начинают развиваться и прогрессировать.

Ольга Беклемищева: И вы у себя их лечите, в вашем институте.

Жанна Степанова: Это заболевание лечится и в нашем институте, и в кожно-венерологических диспансерах, и в медицинских центрах.

Ольга Беклемищева: Я тогда отсылаю наших слушателей к специалисту, если их интересует данная частная проблема, а мы сейчас возвращаемся к нашей теме, то есть к грибковым поражениям ногтей. Что же нам нужно делать, чтобы избежать заражения, раз эти грибы не живут с нами постоянно и ими все-таки надо заразиться? Как избежать заражения? В чем состоит профилактика?

Жанна Степанова: Прежде всего, нам надо знать, как проявляется это заболевание и где можно им заразиться, и кто подвержен этому заболеванию. Заразиться можно от больного человека, первое - в семье. Надо знать, есть ли кто-то в семье больной, и если кто-то болен, уже соблюдать меры профилактики. То есть основная причина, как показывают наши и зарубежные исследования, - это заражение в семье - больше 60 процентов людей заражаются в семье.

Ольга Беклемищева: И отсюда такой вывод, что для того, чтобы ваша семья не пострадала, вылечитесь прежде всего сами.

Жанна Степанова: Да, вы и сами должны вылечиться, и остальные члены семьи. Желательно, чтобы лечились все одновременно, чтобы не было источника в семье, не оставалось источника. Кроме семьи, можно заразиться и в бассейне, и в сауне, и в тренажерном зале, и даже можно заразиться на пляже, потому что этот возбудитель - красный трихофитон - долго сохраняется, в течение нескольких месяцев, в пляжном песке. Поэтому надо соблюдать определенные меры профилактики.

Ольга Беклемищева: А что делать после пляжа?

Жанна Степанова: Если человек покупался или побыл на пляже, или побыл в бассейне, или он побывал, позанимался в тренажерном зале, - здесь одинаковая будет профилактика. После этого надо под струей воды промыть хорошо ноги, протереть досуха полотенцем и смазать кожу стоп любым противогрибковым препаратом или применить препараты, которые существуют для профилактики грибковых заболеваний. Есть такой крем - им можно воспользоваться. И это как раз позволит не развиться грибу после посещения этих мест - пляжа, бассейна и так далее.

Ольга Беклемищева: Тем не менее, наши слушатели пишут душераздирающие письма о том, то они по 10 лет и более лечатся сами разными способами. Кто-то не может дойти до врача, кто-то дошел до врача, но оказалось, что правильное лечение для него слишком дорого, и вот так вот люди мучаются годами с этим грибковым заболеванием. Давайте разберем с вами правильный алгоритм, что нужно сделать, чтобы быть все-таки уверенным в конечном успехе: диагностика, лечение, контроль: Давайте это расскажем тем, кому это нужно. А те, кто уже лечится, по крайней мере, могут сверить свой алгоритм лечения с тем, который рекомендует ваш Центральный научно-исследовательский институт.

Жанна Степанова: Прежде чем говорить о лечении, конечно, надо сказать о том, как выглядят пораженные грибом ногти. И не только ногти, потому что заболевание начинается всегда с поражения гладкой кожи, между пальчиками если есть какие-то травмы, ссадины, то это благоприятно для попадания туда гриба и развития заболевания. Зуд появляется в складках на подошве, и после через какое-то время гриб распространяется на ногтевые пластины, если не лечить. Ногтевые пластины изменяются по-разному. Они могут быть утолщены, подногтевые рыхлые массы там появляются, или они могут, наоборот, истончены, и не прирастают к ногтевому ложу в области валика. Цвет изменяется ногтевых пластин, они тусклые становятся или окрашены в желтоватый, беловатый, сероватый цвет, разная окраска может быть ногтей. Вот это все должно насторожить.

Но дело в том, что изменение ногтей, как на стопах, так и на кистях, может быть не обязательно грибковой природы. Есть такое заболевание, которое называется дистрофия ногтей, то есть изменение ногтей неясной природы - так переводится этот диагноз. То есть вот это изменение ногтей может быть связано с различными причинами: с общим заболеванием, с какими-то заболеваниями. Поэтому первое, что надо сделать, - выяснить, грибковой или не грибковой природы заболевание.

Ольга Беклемищева: Возвращаясь к нашей теме, Жанна Васильевна, вот человек насторожился, подозревает у себя микоз. Какую диагностику ему нужно пройти, чтобы действительно убедиться, что, да, это микоз, это микоз такой-то формы, такого-то вида, а не то самое дистрофическое заболевание ногтей, о котором мы говорили?

Жанна Степанова: Надо обратиться в специализированное учреждение, где занимаются именно микозами.

Ольга Беклемищева: А где у нас занимаются микозами?

Жанна Степанова: Это Центральный кожно-венерологический институт или кожно-венерологические диспансеры. И нужно сделать исследование на грибы. Исследование заключается в следующем: делается соскоб с ногтевых пластин и, если надо, с гладкой кожи, и под микроскопом смотрят, есть ли грибы или нет. Если это грибковое поражение, то грибы обнаруживаются, если правильно и хорошо взят патологический материал. Если необходимо, а это бывает в некоторых случаях действительно необходимо, второе делают исследование - посев этого соскоба с ногтей на питательную среду, чтобы определить, какой же возбудитель. Вот я в начале передачи говорила, что может быть два, а иногда даже больше возбудителей, но основных два, и надо дифференцировать, какой из возбудителей в данном случае есть, чтобы правильно выбрать препарат противогрибковый, вот тогда делается этот посев.

А далее, когда определен возбудитель, выделен гриб, точно поставлен диагноз, здесь уже врач определяет, какой надо препарат выбрать пациенту, чтобы получить излечение, конечный результат, чтобы выросли здоровые ногтевые пластины. Но в этом случае, во-первых, врач оценивает, как поражены ногтевая пластина: гипертрофический тип - когда она утолщена, или же это идет по типу истончения ногтевой пластины (это очень важно); вся ли площадь ногтевой пластины поражена или частично, в начальной форме. И, естественно, надо знать общее состояние организма, есть ли какие-то сопутствующие заболевания.

Ольга Беклемищева: Можно здесь поподробнее? Потому что это длительно лечение, которое, безусловно, должно учитывать то, что у человека происходит с другими органами и системами.

Жанна Степанова: Так как, действительно, заболевание не менее трех месяцев лечится, то обязательно надо исследовать функции печени. Берется кровь из вены и изучаются печеночные пробы, определяется билирубин, печеночные ферменты. И если показатели, которые мы изучаем, они в норме, то, естественно, уже тогда пациента можно лечить. Если же есть какие-то изменения, то опять же врач оценивает, надо ли назначать препарат или больному надо обследоваться у терапевта, проверить печень еще раз, может быть, сделать биохимическое исследование, и после разрешения терапевта, при согласовании с ним можно уже назначить препарат и выбрать, какой нужен препарат.

Ольга Беклемищева: А я сейчас хочу спросить нашего американского медицинского эксперта. Даниил Борисович, скажите, пожалуйста, а как лечат микозы в Америке?

Даниил Голубев: Во-первых, микозы - крайне распространенная форма патологии. Официальная статистика не очень четко по этому поводу говорит, но по мнению ортопедов, дерматологов, и тут есть еще такая специальность - специалисты по нижним ногам вообще, так вот по их мнению грибковые поражения ногтей и рук, а особенно ног - удел если не каждого второго, то по крайней мере каждого третьего взрослого человека. И в подавляющем большинстве случаев при вялотекущих формах инфекции эти поражения не замечаются пациентами вплоть до самых выраженных стадий, и только тогда обращаются к врачу. Но чаще всего наличие грибковых поражений ногтей ног обнаруживается при посещении ортопеда по поводу совершенно других заболеваний, в частности артрозов и артритов.

Для лечения есть тот же набор, в общем, препаратов, которые известны и в России, для лечения микозов вообще. Это и метазол, и циклоперокс, нистатин, гризеофульвин. Но вот именно поражение ногтей в основном лечится двумя препаратами - ламизилом и спораноксом. И тот и другой выпускаются в таблетках по 100 или 200 миллиграммов. И в зависимости от того, какая форма поражения, назначается длительная схема лечения, как я понимаю, такая же точно, как и в России, обязательно с проверкой функций печени. И если печень не позволяет давать перорально препарат, то эти же препараты и некоторые другие используются только местно - ламизиловая мазь, кетаназоловая мазь, мазь лапрукс. В последнее время очень распространено покрытие ногтей специальным лаком - пипени-лак и керо-лак. Это и терапия ранних стадий грибкового поражения, и рациональная профилактика поражений, да и ногти выглядят при этом красиво.

Еще хотелось бы отметить методы альтернативной медицины, которые довольно широко используются для укрепления иммунного статуса организма и, в общем, какого-то противодействия вот этим неприятным заболеваниям. К ним относится масло чайного дерева, чеснок, во всех видах его употребление, витамины С, И, А, препараты поливитаминов и минералы, особенно полезен цинк. К оперативному удалению ногтей при онихомикозах американские врачи относятся крайне отрицательно и, в общем, исключают эту методу из своей практики, полагая, что вместо удаленного ногтя вырастет новый, пораженный таким же грибком. То есть терапия, о которой я говорил, широко и активно применяется.

Ольга Беклемищева: Спасибо, Даниил Борисович. Жанна Васильевна, насколько я понимаю, схема, в общем-то, общая что в Америке, что в России.

Жанна Степанова: Да, схемы общие, препараты у нас общие. И действительно, два наиболее эффективных препарата - это орунгал и ламизил. Но препараты отличаются только схемами приема - прерывистая схема или ежедневный прием препарата.

Ольга Беклемищева: А в чем разница? Вот я как раз встречала в литературе так называемую пульс-терапию (то, что вы называете прерывистой) и непрерывную. Для чего это делается, для чего два таких разных способа введения?

Жанна Степанова: Это просто препараты, эффективность которых достигается при таких схемах назначения. Но здесь препарат, который по пульс-терапии назначается, его преимуществом является то, что препарат быстро поступает в кровь и быстро выводится из плазмы, он накапливается в роговых субстанциях, и потом если три было пульса в течение трех месяцев, то препарат в течение шести месяцев будет находиться в ногтевом ложе, в ногтевой пластине. То есть это удобная очень схема применения.

Ольга Беклемищева: И печень еще щадится при этом.

Жанна Степанова: Да, конечно, щадящее влияние на печень, так как он быстро выводится из крови, из плазмы. То есть препарат больной принимает так: три месяца лечение - а он принимает только три недели, по неделе в каждом месяце. Это очень удобно. А вот препарат ламизил, тоже высокоэффективный препарат (они одинаково эффективны), применяется каждый день. И когда принимают этот препарат, то поддерживается определенная концентрация на протяжении всего времени лечения. Но этот препарат также накапливается в роговых субстанциях и долго находится в них. Так созданы препараты, их действие, что один надо принимать каждый день, и его концентрация нормальна, а другой - по такой схеме.

Ольга Беклемищева: А чем руководствуется врач, когда выбирает тот или другой препарат?

Жанна Степанова: Дело в том, что препарат орунгал, который применяется по пульсовой терапии, он препарат широкого спектра действия, он действует на многие грибы - и на дерматофиты, и на дрожжеподобные грибы, и на плесневые, которые могут присоединяться или самостоятельно вызывать заболевания. А вот препарат ламизил более эффективен на дерматофиты и менее - на другие возбудители, на дрожжеподобные грибы.

Ольга Беклемищева: То есть выбор препарата диктуется состоянием заболевания того или иного пациента. Когда выбор произошел, назначена терапия, нужно ли какие-то местные средства дополнительно применять - мази или что-то еще?

Жанна Степанова: Эти препараты системные у нас применяются уже давно, более 12 лет, и мы убедились, что все-таки надо проводить комбинированное лечение, то есть сочетать прием препарата противогрибкового внутрь и наружное лечение проводить. Наружное лечение заключается в том, что ногтевые пластинки, пораженные, счищаются после размягчения любым кератолитическим средством.

Ольга Беклемищева: Кератолитическое - звучит как-то страшновато. Это не больно?

Жанна Степанова: Нет, это не больно. Накладывается мазь, в которую входит кератолитическое средство, это мочевина, и с помощью этой мази ногтевая пластинка размягчается. На двое суток она накладывается или на сутки. И далее ногтевая пластина счищается или пилочкой, или медсестра делает эту процедуру. Это все безболезненно, но зато более эффективная методика.

Ольга Беклемищева: А сейчас с новостями от Евгения Муслина вас познакомит Павел Давыдов.

Павел Давыдов: Исследователи из Мичиганского университета столкнулись с весьма неприятным фактом: только ничтожная часть американского населения следует четырем основным заповедям здорового образа жизни, рекомендующим не курить, правильно питаться, регулярно заниматься физическими упражнениями и следить за нормальным весом. Обследовав 150 тысяч человек, мичиганские исследователи выяснили, что лишь 3 процента из них придерживаются этих здоровых привычек. , - сказал руководитель исследования, опубликованного в журнале доктор Мэтью Ривс. По мнению доктора Ривса, такая ситуация частично объясняется занятостью, проживанием в местах, где приходится всюду ездить на машине, а не ходить пешком, недостатком информации об опасности вредных привычек, а также культурным окружением. Если вокруг много полных, физически пассивных людей, питающихся нездоровой пищей, то осознать недопустимость подобного образа жизни довольно-таки трудно.

Более подробная статистика, собранная мичиганскими исследователями, показывает, что 76 процентов обследованных не курят, 40 процентов поддерживают нормальный вес и менее 25 процентов регулярно делают физические упражнения, употребляют достаточно фруктов и овощей. Все четыре рекомендации, как мы уже говорили, выполняют только 3 процента людей. Между тем, эти простые предписания, заключает доктор Ривс, существенно уменьшают медицинские расходы, снижают риск сердечных болезней, на несколько лет удлиняют среднюю продолжительность и улучшают качество жизни.

Основываясь на медико-статистических данных, нью-йоркские исследователи пришли к выводу, что качество жизни большинства самих пожилых пациентов, даже тех, которым за 80, после шунтирования закупоренных коронарных артерий улучшается не меньше, чем у более молодых больных. , - пишет доктор Майкл Уилсон и его коллеги в . Прооперированные больные, даже перенесшие инсульты и давно страдающие от гипертонии или диабета, стали совершенно независимыми в быту, они выдерживают теперь умеренные физические нагрузки и могут самостоятельно ходить за покупками.

Ольга Беклемищева: Да, о том, что люди, к сожалению, не выполняют врачебные рекомендации, даже если знают их, между врачами разговор идет давно. Но масштабы бедствия меня, честно говоря, поразили.

Жанна Васильевна, микозы лечатся очень долго, а как ваши пациенты, насколько они готовы четко выполнять все рекомендации?

Жанна Степанова: Когда пациенты приходят в институт, в наше отделение, то мы обычно, кроме того, что назначаем лечение и препараты, мы им говорим, что вот это все лечение должно проводиться под нашим наблюдением, то есть до отрастания здоровых ногтей. И в те консультативные приемы, которые мы назначаем во время лечения, мы интересуемся, проводят ли они дезинфекцию обуви, применяют ли они наружные препараты, которые надо применять до выздоровления, то отрастания здоровых ногтей. Это очень важно, потому что если пациент что-то не будет выполнять, то может быть и неудача.

Ольга Беклемищева: Все пойдет насмарку.

Жанна Степанова: Да, может быть неудача от такого длительного и дорогостоящего лечения.

Ольга Беклемищева: И у нас звонки в студии. Елена из Московской области, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я не успела записать название мази, которая наносится на пораженные ногти для размягчения.

Жанна Степанова: Я называла для размягчения мазь, но, к сожалению, у нас в отделении мы эту мазь выдаем. Она просто готовится у нас в институте. Но для того, чтобы размягчить ногтевую пластину, продается такое средство - называется микоспорм - в наборе для лечения ногтей. Вот в этом наборе есть мазь, которая размягчает ногти, и можно воспользоваться этим набором.

Ольга Беклемищева: Наверное, это лучше делать вместе с врачом, а не предпринимать самостоятельное лечение.

Следующий слушатель - Тамара Петровна из Петербурга. Здравствуйте, Тамара Петровна.

Слушатель: Здравствуйте. Я тоже хотела уточнить название мази при микозе. Повторите, пожалуйста.

Ольга Беклемищева: Жанна Васильевна, какие местные мази используются при лечении микозов?

Жанна Степанова: В зависимости от того, какой микоз. Мази эффективны только при поражении гладкой кожи. Если же поражены ногтевые пластины, то мазью вылечить нельзя.

Ольга Беклемищева: Мази используются только при комплексной терапии, то есть прежде всего - таблетки, а мазь - это уже сопутствующее. И вам их подберет врач в зависимости от вида вашего грибка. Он же у вас может быть совершенно разный, как мы уже говорили в программе.

И еще у нас вопрос от Светланы из Московской области. Здравствуйте, Светлана, мы вас слушаем.

Слушательница: Здравствуйте. Хотела с вами посоветоваться, у меня уже недели три слоятся на руках ногти. Раньше никогда такого не было.

Ольга Беклемищева: Жанна Васильевна, это может быть признаком грибкового поражения?

Жанна Степанова: Тому, что слоятся ногти, могут быть разные причины. И одна из причин - это применение моющих и чистящих средств. Поэтому вам я рекомендую обратиться к дерматологу или микологу, во-первых, выяснить, с чем это связано, какое это поражение - врач посмотрит, и тогда уже скажет, что вам применять.

Ольга Беклемищева: То есть причины могут быть самые разные. И вот по поводу чистящих и моющих средств, мы не успели в первой половине нашей программы сказать об этом, но, на мой взгляд, это очень важно. Это по поводу того, как надо чистить нашу обувь, носки, чулки, которые непосредственно соприкасаются с пораженными поверхностями, которые тоже надо обрабатывать. Как правильно в домашних условиях предотвратить самозаражение грибком? Как надо обрабатывать обувь?

Жанна Степанова: Вы имели в виду - какие меры дезинфекции применяются?

Ольга Беклемищева: Да-да.

Жанна Степанова: Здесь меры дезинфекции могут быть разные. Во-первых, если человек проводит лечение противогрибковое, то ему надо не только обрабатывать обувь, но надо обрабатывать чулки или носки, в зависимости от того, кто пациент. Чулки или носки можно постирать и прогладить во влажном виде несколько раз, провести утюгом 4-5 раз. Этого достаточно, не надо кипятить.

Ольга Беклемищева: То есть обязательно должны быть хлопковые носки.

Жанна Степанова: Естественно, гладить можно только их хлопка.

Ольга Беклемищева: А если женщина?

Жанна Степанова: Постирать и все. И нужно во время лечения все-таки носочки одевать из хлопка, тогда можно их так обрабатывать. Это вот касается носок или чулок. Обувь надо обрабатывать дезинфицирующими средствами. Если больной приходит к врачу, то ему выписывают эти препараты, которые получают в аптеке по рецепту, заказывают. В домашних условиях можно использовать 40-процентный раствор уксусной кислоты.

Ольга Беклемищева: То есть имеется в виду не столовый уксус, а вы берете уксусную эссенцию и растворяете ее в два раза.

Жанна Степанова: Уксусную эссенцию растворяют почти наполовину водой, и затем этим раствором смазывается внутренняя поверхность обуви, то есть стельки, нижние, боковые стороны - все обрабатывается. Помещается обувь в полиэтиленовый пакет, завязывается, и эту обувь в пакете надо продержать не менее двух-трех суток. Затем обувь вынимается, просушивается, проветривается - все, она продезинфицирована. И вот это дезобработку обуви надо проводить на протяжении всего курса лечения.

Ольга Беклемищева: И как часто?

Жанна Степанова: Это делается один раз в месяц до отрастания здоровых ногтей. Но перед началом лечения надо сделать дезинфекцию всей имеющейся сезонной обуви и убрать ее. А во время лечения только обрабатывать ту обувь, которую вы будете носить.

Ольга Беклемищева: Я теперь поняла, почему основной источник заражений - это сапоги. Действительно, никто у нас, к сожалению, ни в армии, ни на стройках, ни у шахтеров так с сапогами не обращается. А жаль.

Следующий наш слушатель - Иннокентий из Москвы. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, есть ли какое-то лекарство, которое применяется против псориаза? И будет ли передача, которая будет посвящена псориазу? В Америке есть что-нибудь новое?

Ольга Беклемищева: Спасибо, Иннокентий. Это не тема нашей передачи, мы обязательно про псориаз поговорим, но несколько позже, сейчас я не могу занимать время тех слушателей, которые интересуются микозами.

И Сергей из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы еще дополнительно спросить, есть ли еще какое-то средство, кроме раствора уксусной эссенции доступное, из домашних? Или, может быть, вы сочтете возможным назвать средство, с тем чтобы его в дальнейшем можно было купить в аптеке? Я имею в виду средства для дезинфекции обуви. И второй вопрос, несколько необычный: как вы относитесь к таким способам, как применение компрессов из урины, мочи для обработки поврежденных участков, даже не столько ногтей, сколько кожи (складки между пальцами, допустим, на ноге)? И еще я слышал такой способ, как применение морской соли, концентрированного раствора.

Ольга Беклемищева: Спасибо, Сергей, за вопрос. Жанна Васильевна, какие еще есть средства для домашней дезинфекции обуви или, может быть, вы назовете то, что продается в аптеках?

Жанна Степанова: В аптеках в готовом виде ничего не продается. Мы применяем 40-процентный раствор уксусной кислоты, который готовится в домашних условиях. Затем 25-процентный раствор формалина, который иногда бывает в аптечной сети в готовой виде, но редко, чаще всего он по рецепту готовится. И третий препараты - это 1-процентный раствор хлоргексезина биглюконата, тоже мы его выписываем по рецепту. Поэтому надо обращаться к врачу, и вам выпишут этот препарат. Я думаю, что в ближайшие месяцы, к концу года, к началу следующего появятся новые препараты для дезинфекции обуви, которые будут продаваться уже в готовом виде в аптеке и в удобной форме для пациента, то есть можно будет взять флакончик, развести и обрабатывать обувь.

Ольга Беклемищева: Я хочу сказать нашим слушателям, что аспирантка Жанны Васильевны провела необходимую работу, подобрала дозировки и экспозиции для нового класса дезинфицирующих средств, сделанных на основе так называемых четвертичноамонийных соединений, и действительно, они скоро появятся в продаже. Раньше просто не знали, сколько нужно их наливать, в какой концентрации, на сколько времени. Теперь, благодаря работе отделения Жанны Васильевны, это знают, и скоро это будет.

Жанна Степанова: Второй вопрос слушателя - о применении урины. Вы понимаете, это очень коварный способ лечения - уриной, потому что к нам приходят пациенты после этого метода с дерматитом, и приходится потом лечить этот дерматит. Для грибкового поражения кожи надо использовать только те препараты, которые обладают противогрибковых действием, которые разрешены к применению фармкомитетом, и можно пользоваться только ими.

Ольга Беклемищева: Жанна Васильевна не одобряет не только урину, но и масло чайного дерева. Ну, не только не одобряет, а просто не считает эффективными. И следующий слушатель - Елена из Москвы. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня после того, как я упала, был ушиб пальца на ноге. И после этого, видимо, сменился ноготь, растет вверх. Я была у микологов в кожном диспансере, и мне сказали, что у меня все нормально - старость (это было несколько лет назад, 40 лет мне было), и я, конечно, поняла, что ничего не нашли. Если вы говорите, что нужно соскоб и посев сделать, платно ли это? И если не применять ничего, а просто витамины и травы, то что может произойти? Так как у меня была желтуха, у меня печень задета, мне такие нельзя препараты применять. К чему может привести болезнь ногтя?

Жанна Степанова: Отвечая на ваш вопрос, Елена, я бы сказала следующее. Если вам сложно прийти на консультацию платно, а сейчас в основном платные консультации, вы можете взять направление в кожном диспансере и прийти к нам на прием, в отделение микологии Центрального кожного института. По-видимому, в вашем случае речь идет о дистрофии ногтя, связанной с травмой. Во время травмы нарушается ростковая зона, и в связи с этим ногтевая пластина растет не так, как она должна была расти, а растет вверх. Это мешает вам ходить, естественно. Поэтому, я думаю, вам надо взять направление, прийти на консультацию, и мы посоветуем, как вам помочь в этом случае.

Ольга Беклемищева: Следующий слушатель на линии. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, Валентина Ивановна. У меня было два грибка - кандидо-альбикан и аспергилл. Я их как будто бы вылечила, но гарантии этого нет. У меня уже два года никаких воспалений нет, ноготь растет очень плохо. Сейчас я обрабатывают нитрофунгином, микросептином и йодом, 2-процентным раствором. Я бы хотела провериться и узнать, что мне нужно делать, и почему так плохо растет ноготь.

Ольга Беклемищева: Спасибо за вопрос. Профессор Степанова:

Жанна Степанова: Валентина Ивановна, я предлагаю вам тоже прийти на консультацию, чтобы мы могли выяснить, с чем у вас связано это изменение ногтевой пластины, причина - те грибы, о которых вы сказали, или же у вас просто дистрофия ногтя, поэтому ногтевая пластина плохо растет. Я думаю, не надо вам заниматься самолечением и применять эти противогрибковые препараты, тем более вы видите, что они неэффективны. Надо посоветоваться с врачом и проводить в дальнейшем лечение, которое вам назначат.

Ольга Беклемищева: Спасибо, Жанна Васильевна. Следующий слушатель у нас на линии. Здравствуйте.

Слушатель: Хочу вам задать такой вопрос. Раньше был такой препарат - нитрофунгин, у него действующее вещество было триэтиленгликоль (я сам врач), и он действует против эпидермофитии. Будет ли он действовать против грибов, которые поражают ногти?

Жанна Степанова: Вы знаете, это старый очень препарат - нитрофунгин, им пользуются в настоящее время, но его применяют главным образом на гладкой коже, когда поражение между пальцами, зуд, шелушение. Но если у вас поражены ногтевые пластины, сейчас есть более эффективные препараты и можно воспользоваться ими. Но это надо делать не самостоятельно, а тоже посоветоваться с врачом. Я могу назвать вам два-три препарата, вы можете их приобрести, если у вас точно грибковое заболевание, - это, допустим, раствор канизона, экзодерила, клотримазола. А вообще вам надо посоветоваться с врачом.

Ольга Беклемищева: Но ведь еще вопрос в стоимости. Лечение длительное, препараты, особенно оригинальные, достаточно дорогие. Кроме того, здесь необходима комбинированная терапия, то есть не только пить таблетки, но еще и мазать какими-то мазями, пользоваться противогрибковыми лаками. Все это выливается в солидную сумму, во всяком случае многие наши слушатели написали нам на сайт, что не могут себе позволить лечение по своим материальным обстоятельствам. Есть ли какие-то способы уменьшить стоимость лечения?

Жанна Степанова: В настоящее время даже, можно сказать, уже несколько лет, наряду с оригинальными противогрибковыми препаратами системного действия в виде таблеток и капсул, есть препараты-аналоги, которые тоже эффективны, так же как оригинальные, но они дешевле. И аналогами пользуются во всем мире. Поэтому мы тоже можем рекомендовать эти препараты. Есть препараты отечественные, есть препараты других стран, аналоги.

Ольга Беклемищева: Индийские, в частности.

Жанна Степанова: В частности, индийский есть препарат экзефин. Эти препараты дешевле, чем оригинальные, но они так же эффективны. Опять же не надо самостоятельно покупать эти препараты, а надо посоветоваться с врачом, потому что врач подберет, из какой группы вам назначить препарат-аналог, и посоветует, какой препарат вам позволит материальное положение приобрести.

Ольга Беклемищева: То есть в содружестве с врачом возможно все. И следующий звонок - от Марии Ивановны из Москвы. Здравствуйте, мы вас слушаем.

Слушатель: Уважаемые, вот я прибрела на заводе ультрафиолетовый такой луч, он портативный, и с ногтями я сражаюсь простыми кремами, потому что облупливаются, уменьшаются почему-то на руках, на ногах. Слежу за собой, но все равно мешают. Как с ультрафиолетом, дружат эти грибки или боятся его?

Ольга Беклемищева: Спасибо, Мария Ивановна. То есть мы в больницах уничтожаем синим светом всякую патогенную микрофлору. Может быть, действительно, если синим светом на свои ногти посветить, полегчает?

Жанна Степанова: Мария Ивановна, пока еще нет такого метода лечения, чтобы можно было с помощью ультрафиолета вылечить грибковые заболевания. Или даже не только грибковые, и дистрофию ногтей. Поэтому вам все-таки следует посоветоваться с врачом, что вам лучше использовать, кроме ультрафиолета.

Ольга Беклемищева: Спасибо. И следующий звонок из Московской области, звонит Анатолий. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. У меня такой вопрос: влияет ли потребление дрожжевых продуктов на это заболевание? И второй вопрос: как далеко грибок распространяется за пределы ногтя, может ли он попасть внутрь организма, насколько это опасно вообще? Рак не может развиться от этого? Спасибо.

Ольга Беклемищева: Спасибо, Анатолий. Ну, рак-то точно не проистечет, а вот какие могут быть последствия не вылеченного грибкового заболевания?

Жанна Степанова: На первый вопрос я отвечу, можно ли использовать дрожжевые продукты при онихомикозе. При онихомикозе дрожжевые продукты можно использовать. Это не очень хорошо, когда больной страдает кандидозом, вот там дрожжевые не рекомендуется продукты использовать или ограничить. А вот второй вопрос - как распространяется гриб. В основном грибы, о которых я вам говорила, вот эти трихофитоны, они поражают ногти, кожу, волосы могут поражать. Очень редко, у больных с иммунодефицитом, они могут распространяться более глубоко, но это просто единичные случаи, даже не надо на этом заострять внимание. То есть в основном грибы поражают кожу и ногти.

Ольга Беклемищева: И никуда больше не распространяются. И следующий звонок. Елена из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Я хочу у вас узнать. Мне помог ирунин, но я боюсь, что ненадолго это. Я в капсулах купила такое средство, и полтора месяца я им пользовалась. Оно дороговатое, конечно. У меня ногти долго темнели, деформировались, а к врачу идти - это тяжелый случай, и я сама лечилась разными средствами, а потом они стали подтекать снизу, и просто я беру и снимаю - и на всех пальцах так. И я нарвалась где-то в газете на ирунин, и я его принимала, мне помогло. Но я теперь очень боюсь, как бы опять не началось, хотя пока все в порядке. Я хочу у вас спросить: что это было и что можно еще принимать?

Ольга Беклемищева: Спасибо, Елена. Очень неправильно заниматься самолечением даже в таком случае. Всегда можно добиться направления от того же вашего районного кожника в более продвинутую инстанцию, и можно все-таки получить квалифицированную помощь.

Жанна Степанова: Елена, я вам могу посоветовать следующее. Препарат ирунин - это аналог орунгала, очень хороший, эффективный отечественный препарат, но его надо применять по назначению врача. Как я понимаю, вы не ходили и не обследовались, поэтому судить о том, поможет он вам или нет, я не могу. И то, что вы провели лечение, если у вас поражены ногти, то 1,5 месяца - это недостаточно. Если поражена только гладкая кожа, то, может быть, этого вам будет достаточно. Я вам советую все-таки обратиться к врачу, провести исследование на грибы, и далее вам посоветуют, надо ли вам далее лечиться противогрибковым препаратом или нет.

Ольга Беклемищева: Спасибо. Мы уже останавливались на том, что, к сожалению, многие к таким заболеваниям, как грибки, к различным кожным заболеваниям относятся не очень ответственно в том смысле, что не идут к врачу, а пытаются пользоваться рекламой, пользоваться различными советами друзей и знакомых. И худо-бедно сначала вроде бы становится легче, а потом выясняется, что все это становится запущенной, тяжелой формой. Я уже привлекла Жанну Васильевну, и она сказала, что ногти теперь не рвут, теперь это все безболезненно, теперь можно подобрать такой препарат, который будет вам по деньгам, по силам, и он будет достаточно эффективен. По-моему, нет никаких противопоказаний для того, чтобы все-таки обращаться к врачу. Жанна Васильевна, может быть, вы еще что-то добавите для наших слушателей.

Жанна Степанова: Я добавлю, что не надо заниматься самолечением, и если вы поняли, что у вас измененные ногтевые пластины, они вам не нравятся чем-то, то все-таки надо посоветоваться с врачом по поводу лечения.