Ссылки для упрощенного доступа

О чем с ним говорить?..


Российская футболка с изображением Владимира Путина и Дональда Трампа

Президенты России и США Владимир Путин и Дональд Трамп 10 ноября могли встретиться в рамках саммита лидеров государств Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества, проходящего во вьетнамском городе Дананг. Трамп, совершающий длинный вояж по странам Азии, в самом начале поездки заявил, что хотел бы пообщаться с российским президентом. Однако, несмотря на заявления из Кремля, что переговоры – дело почти решенное, Госдепартамент США в конце концов сообщил, что официальная встреча президентов не состоится, хотя Путин и Трамп могут провести "неформальный разговор".

О чем они могли бы спросить друг друга и каковы могли быть ответы?

Министр иностранных дел России Сергей Лавров отказался прямо ответить на вопрос, состоится ли встреча президентов России и США во время саммита Азиатско-Тихоокеанского сотрудничества (АТЭС). В эфире телеканала "Россия-24" Лавров посоветовал "обращаться к американцам" по поводу возможной встречи. "Мы слышали желание президента США Трампа встретиться с президентом России Путиным, высказанное самим Трампом. Что говорят остальные его чинуши, я не знаю, спрашивайте у них", – сказал Лавров. При этом, как утверждают российские журналисты, Трамп, который ранее выступил с речью в Дананге, не пришел на мероприятие с участием российского лидера.

О вероятности переговоров с Путиным Дональд Трамп рассказал журналистам телеканала Fоx News неделю назад, перечисляя цели своей 12-дневной поездки, во время которой он посещает Японию, Южную Корею, Китай, Вьетнам и Филиппины. "Встреча с Путиным может состояться. Путин очень важен для нас, так как он может помочь нам с Северной Кореей, в Сирии, и мы должны поговорить об Украине", – подчеркнул президент США.

В четверг, 9 ноября, помощник президента России Юрий Ушаков заявил российским журналистам, что переговоры Путина и Трампа пройдут 10 ноября в Дананге: "Есть что обсуждать… Очень много проблем в двустороннем контексте, вообще двусторонние отношения находятся в провале, в кризисном положении". "В любом случае оба президента будут находиться в Дананге, и возможность переговорить так или иначе, безусловно, у них будет", – днем ранее отметил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.

При этом государственный секретарь США Рекс Тиллерсон 9 ноября заявил, что решение о том, проведут ли Дональд Трамп и Владимир Путин официальные переговоры на саммите АТЭС, еще не принято. По словам Тиллерсона, вопрос заключается в том, может ли встреча президентов России и США быть "достаточно содержательной".

Первая встреча Путина и Трампа прошла в июле на саммите G20 в Гамбурге, тогда они общались более двух часов. В течение последующих месяцев отношения России и США постоянно ухудшались. В частности, в августе Трамп, хотя и весьма неохотно, подписал закон о новом ужесточении санкций против Москвы.

Дональд Трамп во время визита в Пекин и общения с председателем КНР Си Цзиньпином. 9 ноября
Дональд Трамп во время визита в Пекин и общения с председателем КНР Си Цзиньпином. 9 ноября

За день до предполагаемой встречи Владимира Путина и Дональда Трампа в Конгрессе США комитеты по делам вооруженных сил Сената и Палаты представителей согласовали оборонный бюджет Соединенных Штатов на 2018 финансовый год. В частности, в нем есть упоминания о выделении примерно 4 миллиардов 600 миллионов долларов "на противодействие российской агрессии в Европе". Из них около 350 миллионов будут направлены на военную помощь Украине, в том числе на закупки летальных оборонительных вооружений, и 100 миллионов долларов – на помощь трем странам Балтии.

Кроме того, 58 миллионов выделяется на создание новой наземной ракеты средней дальности, "в ответ на нарушение Россией "Договора о ликвидации ракет средней дальности и меньшей дальности (РСМД)", подписанного в 1987 году. Вашингтон подчеркивает, что Москва нарушила обязательства не производить ракеты наземного базирования с радиусом действия от 500 до 5500 километров и пусковые установки для таких ракет. Всего расходы США на оборону в 2018 году составят, по плану Конгресса, почти 700 миллиардов долларов – на 26 миллиардов больше, чем рассчитывала администрация Дональда Трампа.

Также 9 ноября бывший телохранитель Трампа Кит Шиллер на закрытом заседании комитета по делам разведки Палаты представителей Конгресса США рассказал, как во время визита будущего американского президента в Москву в 2013 году, перед конкурсом "Мисс Вселенная", один из "представителей России" предложил "отправить пять женщин" в номер Дональда Трампа, и что это предложение "было отклонено". Эту историю Кит Шиллер привел, чтобы опровергнуть одно из утверждений, содержащихся в так называемом "российском досье" на Дональда Трампа, составленном агентством Fusion GPS совместно с бывшим сотрудником британской разведки MI-6 Кристофером Стилом. "Российское досье" Трампа, опубликованное в начале 2017 года на сайте Buzzfeed, – исследование возможностей Кремля влиять на решения президента США с помощью якобы собранного на него компромата. В нем, в частности, говорится, что Трамп во время посещения России мог пользоваться услугами местных элитных проституток.

О том, как на таком фоне мог пройти, в той или иной форме, разговор президентов России и США, в интервью Радио Свобода размышляет политолог, бывший главный редактор "Русского журнала" и в прошлом директор Центра медиаисследований УНИК Александр Морозов:

– Год назад, когда Дональд Трамп победил на выборах, в Госдуме России объявление об этой победе встретили бурными аплодисментами. Словосочетание "кандидат Путина" было на слуху. Сильно изменилась международная политическая реальность за этот год?

– Изменения колоссальные, конечно! И даже не просто в российско-американских отношениях, а глобального характера. Я имею в виду то, что происходит с администрацией Трампа, с одной стороны, и как это влияет на глобальную картину, а с другой стороны, дальнейшее развитие российского политического режима. Сейчас в России уже никто не аплодирует Дональду Трампу. Но, разумеется, слышны сдавленные, тихие голоса "партизанской" поддержки Трампа. Полгода назад эта тема довольно активно звучала в кремлевских медиа – попытка отделить Дональда Трампа от его окружения или американского истеблишмента в целом. Создавалась картина, что, мол, сам Дональд Трамп, конечно, по-прежнему очень хороший и правильный человек, но вот вся остальная американская политическая машина исполнена зла и русофобии. Но надо заметить, что даже эта тема в последние три месяца явно стала меняться и угасать, поскольку Дональд Трамп уже совсем не может сделать никаких дружеских шагов в направлении России, да и неизвестно, хочет ли их делать.

– Кремль не скрывает, что снятие санкций, которые все туже и туже затягиваются, – его главная цель, а не "уточнение позиций" по Ближнему Востоку или, допустим, северокорейской проблеме. Президент России Владимир Путин в последнее время выступает с относительно примиренческих позиций, если говорить о вопросах внешней политики. Он устал от противостояния?

– Еще в марте этого года Кремль передавал Трампу некий пакет своих предложений, направленных на возможное ослабление противостояния в российско-американских отношениях. В нем не содержалось ничего неожиданного, он состоял просто из предложений восстановить отношения по линии обсуждения глобальных проблем терроризма и сотрудничества в этой области, восстановить сотрудничество разведок в каких-то аспектах, и так далее. И этот пакет, как известно, не встретил понимания в Вашингтоне. После чего с марта месяца все затихло, и новых инициатив не было ни с той, ни с другой стороны. Если спрашивать себя, к чему сейчас готов Кремль и готов Путин, то в первую очередь надо сказать: поскольку Кремль находится на пороге президентских выборов в марте 2018 года, то он ни к чему сейчас не готов, никаких у него новых направлений и новых идей нет. И недавняя "валдайская речь" Путина это очень ясно показала.

Владимир Путин в Сочи на заседании клуба "Валдай". 19 октября 2017 года
Владимир Путин в Сочи на заседании клуба "Валдай". 19 октября 2017 года

Выступая чуть меньше месяца назад на заседании дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи, Путин, в общем, произнес довольно скучную речь, не содержащую ничего, кроме традиционной критики Запада в целом и "американских партнеров" в частности, там не было ни малейших намеков на какие-то новые предложения. Но при этом заметно, что тем не менее Кремль и Путин начали предпринимать некоторые символические шаги в направлении, к примеру, урегулирования конфликта на востоке Украины. Совершенно пока неясно, чем это закончится и насколько искренними являются намерения Путина. Но тем не менее начались какие-то консультации вокруг изменения формата миссии ОБСЕ, контакты Сурков – Волкер возобновились, и 13 ноября будет очередная встреча. Нет, конечно, оснований для оптимизма, потому что нигде Кремль не заявлял ни разу, что у него меняется позиция по Донбассу, но тем не менее жест такой сделан. А раз жест сделан, то все западные политики в такой ситуации неизбежно на него откликаются, во всяком случае, включаются в процесс.

Сейчас в США на наших глазах разворачивается совершенно новый этап обвинений России в "хакерском вторжении" в их выборы

Но сейчас в США на наших глазах разворачивается совершенно новый этап обвинений России в "хакерском вторжении" в их выборы. Американские СМИ в последние две недели публикуют все новые и новые материалы, экспертные оценки, и видно, что обвинение носит уже не предположительный, а для них – доказанный характер. И параллельно в эти же дни появляются все новые сообщения о работе "комиссии Мюллера", и там тоже всплывают очень длинные и перспективные расследовательские линии. Они, конечно нанесут очень большой удар по отношениям России и США. Поэтому эта встреча Трампа с Путиным проходит как раз под залпы информационной войны между Вашингтоном и Москвой.

– Насколько верно Владимир Путин сейчас вообще может оценивать реальность? Может ли он надеяться на то, что одна-единственная его встреча с президентом США вдруг неожиданно радикальным образом все изменит в лучшую для него сторону? Несмотря ни на какие обвинения, на "русских хакеров", на Украину, на вообще образ нынешнего Кремля, который давно нарисовался в умах всей западной, в первую очередь американской, элиты в последнее время? Вот раз – и помирились, как два царя в сказке, руки друг другу пожали, и все опять хорошо?

– Во время прошлой встречи Путина и Трампа президент США потратил 20 минут, пытаясь выяснить у президента России, виновны русские в этом хакерском вторжении или нет? И Путин ему ответил "нет". Это, конечно, очень тяжелая и опасная ситуация. Потому что на ранней фазе общения между, так сказать, "старым" президентом России и "новым" президентом США, если говорить о восстановлении или создании атмосферы доверия, конечно, предполагался совсем другой ответ или вообще другая линия поведения. Уже их первая встреча демонстрировала довольно высокий уровень непреодолимого недоверия. А с тех пор произошли довольно-таки роковые события. Выяснилось, что вторжение в каких-то пределах, пусть и незначительных, не оказавших никакого радикального влияния на исход выборов, но было, и теперь эта данность уже существует как факт мировой политики.

Владимир Путин и Дональд Трамп на саммите G-20 в Гамбурге. 7 июля 2017 года
Владимир Путин и Дональд Трамп на саммите G-20 в Гамбурге. 7 июля 2017 года

У Путина, если он хочет восстановить атмосферу доверия в отношениях с Трампом, мне кажется, нет просто другого разумного сценария, кроме как провести как бы какое-то собственное внутреннее расследование и найти этих "патриотических хакеров". Которым как бы не давалось никакое задание от силовых структур, которые якобы действовали из самостоятельных "патриотических соображений". Найти их и как-то наказать, предъявить их Дональду Трампу, сказав: "Ну, знаете, бывает! А мы не хотели, не в этом цель нашей политики". Но дело в том, что, похоже, происходит обратное. Ведь только что вышла статья Владислава Суркова, где он, довольно прозрачно говоря о "Троянском коне", об Одиссее, привлекая такие образы, дает понять, что такого рода партизанская война против Запада оправданна со стороны Кремля. И что не нужно смотреть на эту партизанскую войну как на нечто аморальное. Это все очень трудный контекст, который как раз совершенно не упрощает ситуацию для дальнейшего общения Путина с Трампом. И конечно, существенным является и то, что происходят все новые "подрывы на минах компромата" многих бывших и нынешних сотрудников аппарата Трампа, пойманных на общении с "людьми Кремля".

– Вне зависимости от происходящего в США, от результатов этого американского расследования, тональность кремлевских заявлений, российских государственных СМИ относительно Запада, относительно США будет накаляться или смягчаться в ближайшие месяцы, до марта 2018 года, до президентских выборов в России?

– Я не вижу снижения какого-либо градуса антизападной риторики. Во-первых, "валдайская" речь. Во-вторых, мы не видим совершенно никакого указания снизить накал, он по-прежнему процветает в политических ток-шоу основных телеведущих на федеральных телеканалах. Сохраняется та же самая риторика у российского МИДа. Нет каких-либо спикеров со стороны Кремля, которые подавали бы, как говорится в таких случаях, сигнал на международную арену – о том, что в Москве имеются какие-то другие намерения. Поэтому я склоняюсь к тому, что Кремль собирается поддерживать атмосферу обострения со своей стороны. И для внутренней политики, конечно, для предвыборной кампании Путина это, безусловно, выгодно, тут не может быть двух мнений. Потому что Путин играет как раз с поддержкой той части электората, которая уже пропагандой подготовлена к продолжению символической войны с Западом.

Путин играет с поддержкой той части электората, которая уже подготовлена к продолжению символической войны с Западом

Для того чтобы произошли изменения в российско-американских и российско-западных отношениях, теперь требуется совершенно заново сформулированная глобальная политика Кремля. Переформулирование ее целей и стилистики, и вообще представлений о том, где Россия находится в глобальном мире и какие у нее дальнейшие намерения на ближайшие лет тридцать. Сейчас вся путинская и кремлевская риторика находятся все равно в узком коридоре борьбы за воображаемую переоценку устройства мира после Второй мировой войны. Путин и Кремль обостряют отношения в этом направлении пока что.

Мне кажется, что на этой встрече Путина и Трампа будут сделаны крайне символические даже не шаги… а произведено короткое обозначение точек, которые будут существенными в ситуации, когда отношения между США и Россией станут снова рабочими. Таких точек пять или шесть, о них никто не забывает. Это касается нераспространения ядерного оружия, угрозы терроризма, борьбы с группировкой "Исламское государство", вопросов изменения климата и еще двух-трех позиций, которые, в общем, всегда находятся в зоне минимального сотрудничества больших держав, входящих в руководящие органы глобальных организаций, – полагает Александр Морозов.

Президент России Владимир Путин 9 ноября, за сутки до возможной встречи с американским президентом, сделал многозначительное заявление по поводу нынешнего состояния российско-американских отношений, сказав (на встрече с рабочими одного из заводов в Челябинске): "В ответ на наше мнимое вмешательство в их выборы США хотят создать проблемы при выборах президента России".

Владимир Путин на встрече с рабочими Челябинского компрессорного завода. 9 ноября
Владимир Путин на встрече с рабочими Челябинского компрессорного завода. 9 ноября

О том, как могла готовится возможная встреча Владимира Путина и Дональда Трампа во Вьетнаме, и о том, насколько важны для них обоих личные отношения друг с другом, размышляет военно-политический эксперт, политолог Юрий Федоров:

– Встреча Путина и Трампа в Москве преподносилась как событие неожиданное, хотя и вероятное. Но ведь это просто невозможно. Значит, раз в Кремле и в Белом доме до последнего никак не смогли договориться об условиях?

– Я думаю, что речь шла о том, чтобы определить тематику этой встречи, во-первых, а во-вторых, попытаться определить возможные результаты. Если два президента просто встретились, пожали друг другу руки, поболтали о том о сем – только ради этого встречаться не стоит. Всегда такие встречи должны быть хоть и немного, но все-таки подготовлены. Определяется, хотя бы приблизительно, возможный исход, то есть о чем можно договориться. Поэтому и не объявляли долгое время о том, что такая встреча возможна, просто потому, что не было ясности относительно возможных результатов. Потом сначала Трамп объявил, что хочет встретиться с Путиным, а через несколько дней и из Москвы было сказано, что и Путин готов с ним встретиться. В этой ситуации Кремль разыграл неплохую карту, потому что получилось, что Трамп просил Путина о встрече, Путин якобы подумал и согласился, а потом американский президент передумал. Но я думаю, что это чистой воды игра.

– Какое место Россия сейчас занимает в списке приоритетов во внешней политике США?

– Сейчас приоритетное направление для внешней политики США имеет ядерный кризис на Корейском полуострове, это самое опасное. Второе место – это экономические отношения между США и Китаем. Трамп еще во время своей предвыборной кампании очень много говорил о том, что нужно ограничить импорт в Соединенные Штаты китайских товаров, и вообще пересмотреть экономические отношения с КНР. Между Вашингтоном и Пекином накопилась и масса других острых проблем, в том числе и военно-стратегических. И наконец, Китай – очень важный фактор в потенциальном решении корейской проблемы. Что касается России, то я думаю, что она стоит на четвертом или пятом месте – если, конечно, не иметь в виду внутриполитическую ситуацию в США. Очень важный элемент претензий, которые со стороны американского общества и политической элиты выдвигаются к Дональду Трампу, – это уже общеизвестная проблема связей окружения Трампа и околокремлевских кругов, во время предвыборной кампании и в первые месяцы после нее. Это придает российско-американским отношениям очень важный и новый, кстати говоря, по сравнению со эпохой Барака Обамы, аспект. И ставит отношения с Москвой на особое место во внешней политике США – но все-таки менее важное, чем, скажем, Корея, Китай, отношения с союзниками по НАТО. Сейчас у США появились еще и проблемы во взаимоотношениях с Саудовской Аравией, вообще со странами региона Персидского залива, в силу последних событий в Саудовской Аравии. Эти проблемы гораздо острее, чем отношения с Россией. Но я подчеркиваю – для внешней политики США. Но может быть, для Дональда Трампа лично отношения с Россией и с Путиным весьма важны.

Дональд Трамп общается с конгрессменами. Вашингтон, август 2017 года
Дональд Трамп общается с конгрессменами. Вашингтон, август 2017 года

– Если бы Дональд Трамп сейчас вдруг очень захотел начать стратегический диалог с Путиным, он столкнулся бы с огромным сопротивлением в Вашингтоне, и в Конгрессе, и даже в собственной администрации. Неужели в Москве этого не понимают?

– Именно, в Москве недостаточно ясно отдают себе отчет в том, что и Конгресс, и политический истеблишмент США в целом, и даже очень серьезные люди из высших кругов администрации могут играть сдерживающую роль в отношении попыток Трампа наладить отношения с Путиным. Просто для российского менталитета это как-то совершенно непонятно: ну, как, президент должен быть полновластным хозяином в своей стране! Так же как Владимир Путин является действительно полным хозяином в России. Представить, что президент США связан по рукам и ногам целым рядом обстоятельств, которые заставляют его считаться с комплексом совершенно других факторов, с мнением совершенно других людей и институтов? Я думаю, сама такая мысль представляется Путину дикой.

– В июле этого года, когда Путин и Трамп впервые встретились в Гамбурге, они долго общались, подробности этого разговора были довольно интригующими. А потом российские СМИ результаты этой встречи преподносили как "блестящие". В чем и чем блестящие, хочется спросить спустя четыре месяца?

– Никаких результатов эта встреча не принесла, просто ничего не произошло! Наоборот, отношения между США и Россией после июля ухудшились. Обратите внимание на последние события, например, на обсуждение оборонного бюджета в американском Конгрессе, где очень четко сформулированы претензии США к России относительно нарушения "Договора о ликвидации ракет средней дальности и меньшей дальности (РСМД)". Целый ряд других пунктов в этом военном бюджете, формулировки, которые там приняты, свидетельствуют, что в Вашингтоне не готовы смягчить позицию в отношении к России. Я уже не говорю о скандале с дипломатическими объектами. Кстати, на мой взгляд, одним из немногих практических результатов встречи Трампа и Путина может стать какое-то смягчение этой проблемы, связанной с закрытием дипломатических представительств и ограничением количества работающих там служащих. Потому что ни той, ни другой стороне это не выгодно.

В Вашингтоне не готовы смягчить позицию в отношении к России

– То есть, если диалог между Россией и США сейчас возможен, то только "технический", это его границы? Даже если говорить о Сирии или о КНДР, которые тоже наверняка будут обсуждаться на этой встрече, ведь и там Кремль и Белый дом преследуют несочетаемые цели.

– Если говорить о Северной Корее, я предполагаю, что никакого соглашения и сближения позиций быть не может. Потому что для России, точнее, для российской верхушки, очень выгодна напряженная ситуация на Корейском полуострове. Она оттягивает на себя политические, дипломатические и военные ресурсы США, отвлекает Америку от европейских проблем, от тем, связанных с Украиной и Сирией. И поэтому Кремль, конечно, не пойдет ни на какие договоренности с США относительно усиления давления на Пхеньян. Наоборот, Кремль может настаивать на том, чтобы США пошли на уступки Пхеньяну. Но, я думаю, для Трампа это совершенно невозможно. То же самое связано и с войной в Сирии.

– То есть, коротко говоря, с лицом триумфатора никто из них с любой ближайшей встречи не выйдет? Даже ради журналистов?

– Да, как раз для СМИ можно изображать, что сама по себе встреча – уже очень важный момент, свидетельствующий о том, что два президента не отказываются от диалога, который очень важен. И может быть, они даже скажут что-то вроде "мы договорились в будущем встретиться еще раз". Но это все попытка сделать хорошее лицо при плохой игре, доказать или показать, что это не провал, что лидеры двух стран лучше стали понимать позиции друг друга. Мы слышим обычный набор дипломатических фраз, используемых для того, чтобы прикрыть отсутствие реального прогресса, – уверен Юрий Федоров.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG