Ссылки для упрощенного доступа

Мы в других СМИ

Все новости

Нарисованный выбор?

Москва с электронным голосованием и без него

Партия "Единая Россия" после обработки почти 99% протоколов лидирует на думских выборах, набирая 49,82%, КПРФ – 19,00%, ЛДПР – 7,49%, СР - 7,40%, "Новые люди" – 5,35%. До десятка кандидатов оппозиции, лидировавших в одномандатных округах Москвы, свое первенство потеряли днем 20 сентября после ввода в систему данных так называемого "дистанционного электронного голосования", который был сделан с подозрительной задержкой. Это голосование как абсолютно честное москвичам рекламировали и власти, и СМИ. Одних к нему принуждали на предприятиях, а других привлекли лотереей. ДЭГ не дало победить таким кандидатам, как Михаил Лобанов, Сергей Митрохин, Валерий Рашкин, проведя ставленников "Единой России".

Как электронное голосование победило "умное"? Чего добился Алексей Навальный и его сторонники? Куда ведет Россию нарисованный 19 сентября властями "выбор народа" в пользу "партии власти".

В эфире политолог и публицист Станислав Белковский, политик Владимир Кара-Мурза, независимый демограф Алексей Ракша.

Ведет передачу Михаил Соколов.

Видеоверсия программы

Михаил Соколов: Сегодня мы говорим об итогах выборов, партия "Единая Россия" после обработки 99% протоколов лидирует, официальная информация – 49,82%. КПРФ получает 19%, тоже совпадает с некоторыми прогнозами, что будет меньше 20. ЛДПР – 7,5%, "Справедливая Россия" – 7,4%, и в Думу проходит партия "Новые люди" – 5,35% голосов. В одномандатных округах "Единая Россия" теперь уже берет почти 90% мест, по подсчетам властей, будет иметь конституционное большинство в Государственной думе.

Давайте начнем с официального комментария. От имени Владимира Путина, президента России, его пресс-секретарь Песков весьма позитивно оценил прошедшие в России выборы, сделав упор на конкурентность и открытость этих выборов. Вот так он оценивает электоральный процесс. С вашей точки зрения, были ли выборы конкурентными и открытыми или самими грязными за всю путинскую эпоху, как пишут коллеги?

Владимир Кара-Мурза: Выборов просто не было. Мы уже давно, когда говорим о выборах в нашей стране, мы ставим это слово в кавычки. Просто с каждым разом мы достигаем все новой и новой степени фальши, которая сопровождает наш так называемый избирательный процесс. Вообще в последний раз в России состоялись конкурентные, демократические, свободные парламентские выборы в декабре 1999 года. Это не мое мнение – это официальная оценка наблюдателей ОБСЕ и Совета Европы, которые каждый раз приезжают наблюдать за нашими выборами. В этот раз впервые за 30 лет наблюдатели ОБСЕ приехать не смогли, поскольку российские власти выставили целый ряд неприемлемых для них ограничений, естественно, под предлогом ковида. Вообще обращаю внимание, что в Москве ковид только в трех местах остался, потому что все работает, театры, кино, клубы, фестивали – пожалуйста, в трех местах остался ковид – это в судах, туда не пускают публику и журналистов, это на митингах оппозиции, кстати, сегодня под этим предлогом очередной раз коммунистам запретили на Пушкинской площади, третье место добавилось – это миссия наблюдателей ОБСЕ, которых тоже не пустили под ковидным предлогом.

Последний раз, когда международные наблюдатели признали наши парламентские выборы конкурентными и демократическими – это было в декабре 1999 года, с тех пор по наклонной вниз. Я хорошо помню те самые переходные выборы 2003 года, на которых я сам был кандидатом в депутаты Государственной думы в Чертановском округе на юге Москвы, когда руководитель миссии наблюдателей ПАСЕ называл те выборы "свободными, но не честными". Свободными в том смысле, что кандидаты оппозиции, такие как я, могли участвовать в них, сейчас на пушечный выстрел не подпускают, но результаты уже были предрешены. Потом все было хуже, хуже, все меньше и меньше оставалось даже видимости.

Сейчас мы видим так называемые выборы с трехдневным голосованием, с массовым подвозом, с принуждениями, просто с потрясающим шарлатанством в виде электронного голосования, которое просто поменяло результаты в большинстве одномандатных округов Москвы. Я молчу про тотальный государственный контроль за основными СМИ и так далее.

Можно на самом деле ограничиться одной вещью в том, что касается этих выборов. Я в последние дни часто вспоминаю, я не знаю, это апокриф, или реальный случай, или просто анекдот, когда после проигранной битвы Наполеон вызывает начальника артиллерии, спрашивает: "Почему у нас не стреляли пушки?" Тот говорит: "Ваше величество, у меня ровно 12 причин. Во-первых, у нас закончился порох". Тот его перебивает, говорит: "Все, можете дальше не продолжать". Во-первых, подавляющее большинство кандидатов от оппозиции, потенциальных кандидатов от оппозиции, просто не допущены изначально. Главный элемент выборов – это выбор.

Михаил Соколов: Одних не зарегистрировали, а других не допустили с помощью уголовных дел разнообразных, как Дмитрия Гудкова.

Владимир Кара-Мурза: Алексей Навальный, Дмитрий Гудков, Илья Яшин, Любовь Соболь, Юлия Галямина, кого-то снимали уже по ходу, как Льва Шлосберга. Посредством различных квазиюридических барьеров. Недавно вышел абсолютно шокировавший меня доклад движения в защиту прав избирателей "Голос", которое российские власти, естественно, объявили "иностранным агентом", о том, что 9 миллионов лишенцев сегодня в России, то есть 9 миллионов российских граждан – это примерно 8% избирателей, которые даже формально, даже юридически лишены пассивного избирательного права, то есть права участвовать в выборах в качестве кандидатов.

Единственная последняя настоящая оппозиционная партия, которая системно критикует не только внутреннюю, но и внешнюю политику Кремля и путинского режима, которая участвовала в этих выборах, – это партия "Яблоко", была принудительно маркирована на всех агитационных материалах, во всех роликах, в избирательном бюллетене, как "аффилированная с "иностранным агентом". Так у нас сегодня в России называются противники власти. В нашей истории это уже бывало.

Михаил Соколов: Станислав, вы на выборы ходили?

Станислав Белковский: Да, конечно.

Михаил Соколов: Действительно, власть применила все возможные разнообразные репрессивные методы – зачистка от радикалов навальнистов, опасных экстремистов и их тайных пособников, не допустили на выборы людей. Масса всего было сделано до выборов, полный тотальный контроль за электронными средствами массовой пропаганды, все хорошо. Мы видели такую "замечательную картину" электорального позора: кандидата в депутаты душат около урны, это Петербург, впихивают в те же урны пачки бюллетеней в Брянской губернии и весело смеются под видеокамеры, думая, что теперь эти видеокамеры никто не смотрит, это никуда не попадет. Целая куча всяких историй с какими-то вскрытыми или якобы лопнувшими сейф-пакетами, с сейфами, у которых обнаруживалось то ли двойное дно, то ли еще одна дверца. Цирк с конями, что называется. Зачем и почему нынешняя такая решительная авторитарная власть Владимира Путина учинила весь этот цирк, свидетелями которого мы оказались?

Станислав Белковский: Так же было и на предыдущих выборах, по крайней мере нескольких. Качественно, мне кажется, масштаб не отличается, разве что количественно. В путинской системе власти каждый чиновник от президента и вниз по иерархии должен отвечать за определенный результат, чтобы сохранить свой пост и упрочить свое положение в этой системе власти. Например, мэр Москвы Сергей Собянин, при рейтинге "Единой России" на уровне 20% мы видим, что в неэлектронном голосовании КПРФ обошла "Единую Россию", практически все без исключения оппозиционные кандидаты лидировали, что бы случилось, если бы этот результат сохранился? В значительной степени Сергей Собянин утратил бы шансы остаться столичным градоначальником после 2023 года, поскольку для этого требуются изменения в законодательстве, обнуляющие его мэрские сроки.

И так в каждой клеточке этой системы сидит человек, который жизненно, существенно, сущностно заинтересован в определенном результате выборов, который ему спустили. Поэтому ничего удивительного я в этом не вижу, так было и раньше, так построена система, такова ее философия.

Михаил Соколов: Я понимаю, что они ответственны за результат, но есть же возможности играть по правилам без эксцессов. Как эти эксцессы, на ваш взгляд, возникают?

Станислав Белковский: Если такие возможности есть, то нынешняя власть ими никогда не пользовалась. Как-то принято говорить, что при Владиславе Суркове, кремлевском кураторе внутренней политики, Кремль действовал более изощренно. Нет, он не действовал более изощренно, просто была другая немножечко политико-информационная среда, было больше можно, другие степени свободы. Но эта власть построена по принципу "бритва Оккама", она отсекает все ненужные сущности и всегда действует максимально топорным примитивным образом. Так было всегда, просто, естественно, всякая система эволюционирует во времени и в определенном направлении. Эта система, естественно, по второму закону термодинамики эволюционирует в направлении примитивизации дальнейшей.

Михаил Соколов: То есть система стареет и защищается всеми возможными методами?

Владимир Кара-Мурза: Абсолютно правильно сказал Станислав, что качественно ничего нового не произошло, мы эту тенденцию видим, начиная с 20 декабря 1999 года, когда Владимир Путин, еще будучи премьер-министром, торжественно открыл на Лубянской площади мемориальную доску Юрию Владимировичу Андропову. В принципе все стало понятно уже в тот момент. Мы с вами, как историки, знаем, насколько важны подобные символы, вообще Россия страна символов, с этого Путин начал свое правление.

Михаил Соколов: Я бы сказал, что он и с гимна советского начал.

Владимир Кара-Мурза: Одни из первых вещей, которые сделал Путин – это мемориальная доска Андропову и сталинский гимн, после этого в принципе больше вопросов не было. Я хорошо помню самое начало путинского правления, 2000-й год, когда задали вопрос: "Ху из мистер Путин?", сначала все молчали, потом все смеялись, а уже было все понятно. Действительно, качественно ничего нового не происходит, просто мы продолжаем это движение по наклонной вниз и в том, что касается выборов, и в том, что касается свободы средств массовой информации. Просто 20 лет назад уничтожали федеральные независимые телеканалы, потому что они тогда у нас еще были, НТВ, ТВ-6, ТВС, а сейчас блокируют видео на YouTube, в Твиттере сообщения и телеграм-каналы.

Михаил Соколов: До мышей. Надо же докладывать о великих победах над врагами народа.

Владимир Кара-Мурза: Ситуация, что касается политических заключенных, политические заключенные у нас появились после короткого перерыва при Ельцине, когда их не было, они появились опять с ранних же лет правления Путина, но сейчас мы видим, по данным "Мемориала", почти 400 политических заключенных в России, кто признан в соответствии с критериями Совета Европы – это вдвое больше, чем было в поздние годы Советского Союза. Конец мы тоже знаем, как историки, мы не знаем точно, как и когда, но конец понятен. Потому что то, что я сейчас скажу, не призыв и не пожелание – это просто, если угодно, констатация факта: закон исторической логики заключается в том, что в тех странах, где власть невозможно поменять на выборах, ее рано или поздно поменяют на улицах. Вот так работает историческая логика, туда мы движемся, туда мы идем.

Михаил Соколов: Я бы заметил, что Михаил Ходорковский, который ранее говорил нечто другое, слово "революция" в одном из последних ярких постов, если не произнес, то написал, по крайней мере. Заметно изменение настроения оппозиционного политика в эмиграции, скажем так. Так что процесс действительно идет. Станислав, что вы скажете в ответ на это утверждение нашего гостя Владимира Кара-Мурзы?

Станислав Белковский: Революция вполне возможна, вопрос в том, какой смысл мы вкладываем в это слово. Ясно, что всякие процессы рано или поздно заканчиваются, система дряхлеет, рано или поздно Владимир Путин уйдет от власти, кроме того, в стране произойдет смена поколений, которые востребуют совершенно других политиков и другие ценности. Но вот когда это будет, сказать достаточно сложно, потому что помимо сложностей предсказывания сроков вообще, надо понимать, что Владимир Путин представитель интегрального прошлого в российской политике. Его реверансы навстречу Владимиру Ильичу Ленину и Юрию Владимировичу Андропову были связаны не с его коммунистическими кагэбистскими взглядами как таковыми, которых нет, на мой взгляд, он типичный представитель клептократии 1990-х годов, а с его желанием помириться со всеми периодами русского прошлого, объявив их всех достойными и приемлемыми, тем самым не только создать группы поддержки в разных слоях российского общества и избирателей, но затормозить по возможности приход будущего.

Владимир Путин типичный консерватор, главное для которого не допустить будущего, он будет делать все возможное, чтобы оно никогда не наступило. Когда-то оно наступит, безусловно.

Михаил Соколов: Хорошая формула – остановить время. Вспоминаются Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу", был такой герой, плохо для него это все кончилось. Я бы хотел отойти от философских рассуждений, поговорить о методах, которые были использованы. Фраза "ничего нового", на мой взгляд, не очень точна. Все-таки электронное голосование, оно действительно изменило картину происходящего.

Одномандатные кандидаты оппозиции, которые лидировали в округах Москвы, практически свое первенство потеряли после запоздалого, заторможенного ввода в систему данных дистанционного электронного голосования, что, кстати говоря, часть наблюдателей, например, Константин Сонин, уже считают доказательством фальсификации выборов. Объяснить, почему на столько времени задержали публикацию этих результатов, их ввод в систему, какими-то разумными доводами невозможно, рассказами про какие-то пересчеты, перерасчеты, машины считают это все в секунды, шифрование тоже проходит в секунды – это все какие-то отмазки. Зато уже есть некоторые утечки товарищей из ФСБ в этой сложной электронной работе. Я бы хотел, чтобы мы послушали Алексея Ракшу, известного демографа и статистика, который посмотрел на то, каким образом изменилась электоральная карта Москвы за эти полдня, когда были сначала реальные подсчеты людей, которые приходили на избирательные участки, а потом в систему влили два миллиона голосов электронного голосования. Артур Давлетшин с ним пообщался.

Алексей Ракша: Допустим, первый вариант: в Москве есть некая демографическая традиция, в Москве есть достаточно устойчивый демографический ингредиент. Допустим, люди в центре города, вдоль Ленинградского проспекта, имеют более высокое голосование, меньше голосуют за Путина, а люди из Капотни, из Бирюлево имеют более низкое образование, больше голосуют за Путина и так далее. Я эти электоральные карты видел много раз,

Сергей Шпилькин подтвердит, что есть очень устойчивые паттерны того, как люди голосуют на всех выборах. Допустим, в Польше мы видим границы Российской империи 1850 года на электоральной карте Польши, потому что часть Польши была Германия, часть Польши Российская империя.

В Москве мы видим нарастание оппозиционных настроений в сторону центра, нарастание провластных настроений в сторону окраин, особенно юга и востока Москвы, как правило. Хотя выборы 2019 года на востоке нас удивили. В электронном голосовании такого паттерна почти нет.

Посмотрите на Центральный округ или на избирательный округ 208, абсолютно понятно, естественно, что в обычном голосовании 208-й округ самый оппозиционный. Посмотрите на результаты электронного голосования, их как-то рисовали, рисовали, да переборщили. Я не вижу какого-то мощного паттерна.

В электронном голосовании почему-то не то что оппозиционными, но менее провластными оказались северо-восток, ЗИЛ, Автозаводская, Нагатино, Тушино. Ни за что в жизни я не поверю, что в этих округах живут люди, которые менее провластно настроены, чем, допустим, в Измайлово, в Центральном округе, – это же полный бред. То есть отсутствие нормального традиционного демографического паттерна в результатах электронного голосования однозначно свидетельствует об их нарисованности или о фальсификации в разных масштабах в разных округах.

Если мы внимательно посмотрим на эту карту, то мы видим, что те округа, которые по обычному голосованию более провластны, либо за счет зарисовок, либо за счет сознания более традиционного, более низкого уровня образования. Посмотрите, кстати, на совершенно печальную ситуацию на юго-западе, на северо-западе Москвы, судя по карте, это явные зарисовки, они опять же выбиваются из демографии. В электронном голосовании их цвет почти не изменился. Это означает, чем больше было за провластных кандидатов в обычном голосовании, тем меньше они дорисовывали в электронном.

Тут мы начинаем понимать, зачем вообще нужно электронное голосование. Собственно говоря, просто ряд цифр, по которым видно, что провластным кандидатам в основном нарисовали в каком-то коридоре цифр, самый низкий результат у Леонова в Центральном округе, 28, по-моему, а самый высокий под 50. Основная часть приходится на район 35–40 – это в принципе соответствует какому-то плану.

Если помните, у едра был план 40–45%. Москва всегда более оппозиционна, у едра вполне могут быть здесь 35–40%. По всем опросам в целом по России поддержка едра порядка 30%. Эти достаточно плотные цифры уже начинают вызывать подозрение.

Когда мы смотрим на результаты второго человека по количеству поданных голосов, мы видим, что эти данные лежат в еще более узком коридоре, как правило, в среднем от 13–14% до 20 с чем-то. Опять же тут нет какого-то четкого демографического паттерна. В Центральном округе есть минимальная разница между провластным кандидатом и кандидатом "умного голосования", она не настолько большая, какая должна была быть.

Исходя из всего этого, я делаю вывод о том, что как минимум на значительную часть результаты электронного голосования нарисованы. Их, конечно, считали, властям очень интересно знать электоральную статистику, для них очень важно, это круче, чем опросы ФСБ, может быть.

Но мое мнение такое, что то, как мы проголосуем, что нам потом покажут, может быть не связано никак. Чем сильнее это нужно будет властям, тем меньше будет связано. Абсолютно манипулятивный инструмент. Более того, мы никогда не сможем узнать, сколько людей зарегистрировалось на электронном голосовании реально. То есть практически это просто превращается в огромный очень легкий, удобный инструмент вброса голосов.

Как бы у вас в округе ни проголосовали, кто бы там ни победил на бумажных выборах, с помощью электронного голосования все это можно для власти очень удачно исправить в их пользу. Поэтому электронное голосование отныне дискредитировано в России, по-моему, навсегда. Естественно, власти его оставят и будут с помощью него в дальнейшем на любых следующих выборах просто брать и вбрасывать столько, сколько им понадобится, вообще не напрягаясь. Зачем все эти надомники, урны, скандалы с видео, вбросы в урны, где КОИБов нет – это все будет не нужно, достаточно электронного голосования, и все.

Михаил Соколов: Мне кажется, очень интересный экспертный анализ, убедительно показывает, как это все было нарисовано без учета реальных склонностей людей, того, как они раньше голосовали и так далее. То есть электронно "доложили" везде ровно столько, чтобы победил нужный товарищ из списка Собянина, "самомедвеженец" или единоросс.

Владимир Кара-Мурза: Мы привыкли на протяжении многих лет, что власть какие-то усилия предпринимала для того, чтобы фальсифицировать выборы. Принуждали бюджетников, развозили людей автобусами, "карусели" устраивали, вбрасывали, еще что-то, а сейчас это все действительно больше не нужно.

Михаил Соколов: Мобилизовали людей на электронное голосование двумя способами: часть принудительно на работе, а часть пообещали лотерею, призы и так далее. Песков выиграл какие-то баллы.

Владимир Кара-Мурза: Я сейчас даже не об этом, а о том, что, хорошо, людей принудили, а как мы можем узнать, как вообще они проголосовали? Если на традиционных участках при всех проблемах, при всем том, что вчера мы видели, когда наблюдателей выносили на руках с участков, били и так далее, при всех этих ужасах хотя бы в какой-то степени удается проконтролировать. А здесь просто черный ящик, который открывают, причем никак открыть не могут, сколько часов уже прошло.

Вы правильно сказали, это полный абсурд, когда бумажные бюллетени считают быстрее. Там одной кнопки достаточно, нажал кнопку – вот у тебя результат, так нет, несколько часов все это дело продолжалось, эти цифры мы никак не можем проверить, во-первых, а во-вторых, абсолютно правильно сказал эксперт, это вообще не имеет никакого отношения к реальности.

Правильно сказал на эту тему Лев Шлосберг, что это как две разные страны, если посмотреть результат традиционного голосования и этого фантомного электронного.

Я вчера ночью наблюдал на своем собственном участке, где я голосовал, УИК номер 40, Большая Ордынка 15, наш участок славится тем, что там не бывает манипуляций, подтасовок. В 2013 году по официальным данным выиграл Алексей Навальный на выборах мэра Москвы. То есть участок, где считают честно. Я полночи там вчера провел, действительно не к чему придраться, что называется. У меня до сих пор лежит в кармане копия протокола, который мне выдали как наблюдателю, по федеральным спискам первые три места: 27% коммунисты, 20% "Единая Россия", 19% "Яблоко". А по одномандатным округам больше, чем в два раза, выиграл Сергей Митрохин, кандидат "Яблока", он же был поддержан "умным голосованием", 35%, 14% у кандидата мэрии господина Леонова. По всему Центральному округу Митрохин лидировал с огромным отрывом. Даже на официальной видеотрансляции ЦИКа до сегодняшнего утра было написано, что у "Яблока" одно место по одномандатным округам – это как раз был Центральный округ, Сергей Митрохин. Кстати, наверняка бы победил Лев Шлосберг, но его предусмотрительно сняли в Ховринском округе. Потом пришел электронный вброс, конечно, мы видим, что теперь "лидирует" административный кандидат Леонов.

Я абсолютно не сомневаюсь, что это в ближайшее время будет распространено электронное голосование на всю страну. Они попробовали голосование на пеньках в прошлом году на так называемом плебисците – понравилось, теперь у нас трехдневное голосование. Я уверен, что даже когда закончится пандемия, никуда не денутся эти первые две ночи, очень удобные для переписывания протоколов. Я абсолютно так же убежден, что электронное голосование будет распространено как практика за пределами тех нескольких считаных регионов, где оно было опробовано в этот раз. Я думаю, власти очень понравились эти результаты.

Михаил Соколов: Я почему-то думал, что этот механизм электронного голосования, который некоторые наши коллеги хвалили, рассказывали про блокчейн, про всякие интересные вещи, как это шифруется, никакой фальсификации быть не может, что этот механизм будет придержан до более решающих боев, он не будет дискредитирован, как это случается сейчас. То есть его придержат как ресурс до президентских выборов следующих, когда нужно будет действительно решать судьбу Путина, судьбу России, тогда бы его включили. Но его включили сейчас, как выясняется.

Как вы это объясните? Что, задрожала так действительно земля у Сергея Собянина под ногами? Вроде как они старались, прошло бы 3-4 кандидата, как Сергей Митрохин или еще кто-то, Игорь Николаев, мир бы рухнул, Государственная Дума стала бы Конвентом? Ничего же этого не могло произойти.

Станислав Белковский: С точки зрения администрации президента Государственная Дума не станет Конвентом ни при каких обстоятельствах, но с точки зрения Сергея Собянина, конечно, было бы очень плохо, если бы Москва продемонстрировала свою оппозиционность. Это доказывало бы, что его полномочия продлевать не надо, в 2023 году его эпоха заканчивается.

Здесь мы возвращаемся к логике, что на каждом участке сидит человек, который кровно заинтересован в максимальном результате, ему не поручено думать об общей картине. Кроме того, когда по принципу Василия Шукшина деньги ляжку жгут, если в этой системе у кого-то есть какой-то доступный ресурс, он должен быть максимально использован, не отходя от кассы, как говорил другой видный политолог Остап Бендер. Поэтому здесь все совершенно логично, Собянин не мог допустить, чтобы в Москве случился парад оппозиционеров, потому что ему Кремль поставил бы очень жестко на вид.

Кстати, я считаю, что при всем при том относительный успех нескольких оппозиционных фигур, которые, возможно, де-факто победили, но даже де-юре набрали очень приличный результат – это хорошо, поскольку они остаются в политике, многие понимают, что у них прекрасные перспективы.

Михаил Соколов: Михаил Лобанов, например, на юге Москвы достойно выступил.

Станислав Белковский: Михаил Лобанов или Анастасия Брюханова, которую я всячески морально поддерживал, хотя не имел возможности за нее голосовать, не будучи в ее округе.

Михаил Соколов: Я хотел бы не то, чтобы возразить, но немного не согласиться. Ведь КПРФ одержала ряд локальных побед. Да, ее опустили ниже 20%, как, видимо, и планировалось разными способами. Но в Ульяновской области, в Якутии, в Коми, Марий Эл, Ненецком округе и Хабаровском крае она вышла на первое место по партийным спискам. В принципе это достаточно серьезная заявка. Они собирают урожай, не знаю, с "умного голосования" Навального или с собственной кампании. Как вы эти успехи объясните?

Станислав Белковский: Они собирают урожай с протестности регионального электората, который в Якутии, очевидно, связан с пожарами и всей пожарной ситуацией во всех смыслах этого года. Известно, и там, и в Ненецком округе, который недавно еще протестовал активно против слияния с Архангельской областью, протестные настроения очень сильны. Я не знаю, даже нынешний результат отражает ли в полной мере степень оппозиционности избирателей в этих регионах. Но, видимо, региональные власти не имели ни возможности, ни желания для радикальных перемен.

Не надо забывать, что Якутия и Ненецкий округ – это регионы очень малонаселенные, где горизонтальные связи между людьми гораздо короче и плотнее, чем в Москве. Обмануть человека, которого ты видишь своими глазами, сложнее, чем некую абстрактную массу миллионов избирателей в нашем столичном мегаполисе.

Тем не менее, принципиально здесь ничего не изменилось, КПРФ, как мы и ожидали, не преодолела психологически важный барьер 20%. Из того, что я не ожидал, но что случилось – это прохождение "Новых людей". Очевидно, это важно для администрации президента, поскольку этот проект полностью взращен и вскормлен Сергеем Кириенко, нынешним куратором внутренней политики, полностью своя в доску партия ему тоже в Думе была нужна, при том, что остальные партии созданы давно, а "Единая Россия" система власти многоподъездная, хоть она де-факто подчиняется администрации президента, но в ней немало людей, имеющих прямой доступ к самому президенту и способных решать вопросы помимо администрации.

Михаил Соколов: "Новые люди" – это такая либеральная пустышка или все-таки они будут изображать из себя нечто человекообразное, с Евросоюзом, например, контакты налаживать?

Станислав Белковский: Первая ваша версия не противоречит второй. "Новые люди" будут преподнесены Западу как доказательство того, что люди либеральных взглядов имеют свое представительство в парламенте, на Алексее Навальном, например, свет клином не сошелся. С другой стороны, естественно, это полностью управляемая администрацией президента конструкция, которая позволяет Сергею Кириенко и клану Ковальчуков, к которому он принадлежит, еще раз доказать свою эксклюзивную эффективность во внутриполитической системе современной России. Это, кстати, важно в контексте возможной замены руководителя администрации президента, для этой группы влияния важно, чтобы именно ей достался этот пост.

Михаил Соколов: Действительно, "Новые люди" – это все-таки какой-то запрос на альтернативу? Устали голосующие, например, поддерживать "Яблоко", с другой стороны, поддержать коммунистов по "умному голосованию" для многих было идейно невозможно, нашелся такой хитрый вариант – партия, которая, вроде ее власть создала, действительно, как справедливо говорит Станислав, от одного из подъездов Старой площади, но с другой стороны, она как минимум ничего античеловеческого и злобного не выдавала и не поливала, например Алексея Навального, кстати говоря, в отличие от КПРФ, которая от него получила, безусловно, бонус, правда, этот бонус мы не можем посчитать, честно говоря.

Владимир Кара-Мурза: Геннадий Андреевич Зюганов говорил, что за Алексеем Навальным стоят три западных разведки, если не ошибаюсь, ЦРУ, БНД и Ми-6, я удивился, что он Моссад там не назвал.

Михаил Соколов: Это он Пескова перекрыл, у Пескова было только ЦРУ.

Владимир Кара-Мурза: Геннадий Андреевич пошел немножко дальше. Бесспорно, партия "Новые люди" – это политтехнологическая конструкция Старой площади, тут даже никаких споров быть не может. Но они, конечно, достаточно удачно подобрали свой бренд. Я убежден, что тот рост протестных настроений, который мы очевидно видим в российском обществе, тот факт, что на старте кампании, до того, как Левада-центру было запрещено публиковать, поскольку они тоже объявлены "иностранным агентом", рейтинги партий, последний был в июне опубликован, у партии "Единая Россия" 27% было по стране и 15% в Москве.

Очевидный рост протестных настроений, на мой взгляд, не столько протестные настроения, сколько просто естественная усталость. Ненормально, когда один и тот же человек находится у власти третье десятилетие подряд. Вот этот застой, это болото, которое мы здесь имеем, у нас есть целое поколение в России, которое вообще не помнит никакой другой политической реальности. У нас есть люди, которые родились, пошли в детский сад, пошли в школу, поступили в институт, сейчас многие начинают взрослую профессиональную самостоятельную жизнь, и все это время на телеэкранах лицо одного и того же человека.

Михаил Соколов: Я бы заметил, что и оппозиционеры все одни и те же до последнего времени были, этот набор – Зюганов, Жириновский, они из прошлого далекого тоже. И чиновники те же практически. Правда, Медведева поменяли, он теперь кашляет и не мог выйти на пресс-конференцию якобы победившей партии. Другие-то все те же, одно и то же. Но есть еще экономический момент, все-таки доходы 10 лет падают у населения – это тоже нельзя не замечать. А гречка выросла, больше ста рублей.

Владимир Кара-Мурза: Это связано одно с другим, потому что застой, несменяемая власть в итоге к этому приводят. Мы знаем из истории, почему надо каждый раз на одни и те же грабли наступать, я не знаю, такая судьба у нас, видимо. Мне кажется, вы удачный этот образ привели из книги Стругацких про остановить время, они действительно заморозили время. Если мы посмотрим на эти лица, которые сейчас и во власти, и среди так называемой думской оппозиции, Зюганов, Жириновский, Шойгу, Лавров, Путин, эти все люди больше 20 лет, как будто время заморозилось. Эти люди, понятно, что они моложе не становятся, постоянно подписывают указы о продлении предельных возрастов госслужбы – это уже такая приближающаяся геронтократия, как в позднебрежневское время, это людям просто надоело. Поэтому так удачно лег этот бренд, так называемые "Новые люди". Мне кажется, здесь так совпало для администрации президента.

Могу сказать на личном опыте, я много езжу по регионам, я был в одном из регионов нашей страны в этом году, там местный предприниматель, активный человек, с активной гражданской позицией, порядочный, хороший человек, у него была договоренность с партией "Новые люди" о выдвижении кандидатом в депутаты Государственной думы. И все вроде было договорено в том числе с московским руководством этой партии, а потом пришли эти ребята в штатском и показали скрины с камеры видеонаблюдения, что этот человек в январе был на митинге в поддержку Алексея Навального. Все, он слетел в тот же день из кандидатов партии "Новые люди". Это просто к вопросу о том, что это за партия, что она собой представляет.

Вообще, как мне кажется, помните, когда только Путин приходил к власти, опять же многие люди на Западе, которые в мире иллюзий живут, они говорили: Путин же провел значительное время в Германии, значит, должен был западными идеями проникнуться. Только Германия была не та. Мне кажется, та политическая система партийная, так называемая многопартийная, которую у нас Владимир Путин построил в России, она очень напоминает ту систему, которая существовала в Германской Демократической Республике. Я напомню, что, в отличие от Советского Союза и еще нескольких стран, но не всех, кстати, Восточного блока, в ГДР не было формально однопартийной системы.

Михаил Соколов: Там, по-моему, как раз пять партий было.

Владимир Кара-Мурза: Если посмотреть на состав Народной палаты ГДР, то там была, конечно, Социалистическая единая партия товарища Хонеккера, но там была либерально-демократическая партия, какая-то крестьянская, еще кто-то, целый набор как бы разных партий, которые все, как по команде, единогласно, естественно, голосовали в поддержку курса партии и правительства. Это ровно та система, которую Владимир Путин создал у нас. Эта система способна существовать только в условиях абсолютной монополии. Как в прошлом году принимали незаконные поправки к Конституции, было ноль голосов в Государственной думе против, то есть представительская функция парламента уничтожена полностью.

Даже те какие-то робкие победы отдельных оппозиционеров в одномандатных округах, как мы сегодня видим, полностью аннулированы, в том числе и этим электронным фантомным голосованием. Потому что даже один человек, который может выйти на трибуну Государственной думы, просто сказать слово правды с этой трибуны, которая там не звучала уже много лет, уже само это является опасным для нынешнего режима и для той системы власти, которую он создал.

Михаил Соколов: Мы забыли других участников этой системы. Поскольку вы политтехнолог в отставке, может быть, вы оцените эту парочку – ЛДПР и "Справедливо-прилепинская Россия", как они выступили? Они же голова к голове идут, но с большими потерями у Жириновского.

Станислав Белковский: Я политтехнолог не в отставке, а на пенсии, что не совсем одно и то же. Предвыборная кампания ЛДПР велась Владимиром Жириновским под неформальным лозунгом "дедушка старый, ему все равно". Было видно, что это для него последняя кампания, он собирается заниматься чем-то другим ближе к следующим выборам. Именно поэтому он допускал какие-то странные высказывания, даже впадал в откровения на уровне откровенного каминг-аута непосредственно перед кампанией, что не совершенно удивительно для элит, но, конечно, впервые звучало для электората в столь яркой обертке. Вместо ЛДПР придет что-то новое, Жириновский так и настроен.

Что касается "Справедливой России – За правду", то в ней слишком явными были противоречия между крылом Сергея Миронова и его квазипартнером Евгением Николаевичем Прилепиным, также известным как Захар Прилепин, видимо, эта конструкция де-факто развалится вскоре после выборов. Это все не может нас не радовать, потому что эти все структуры должны уйти в прошлое первыми по отношению к "Единой России", коль скоро "партия власти" первой уходить не хочет, им надо как-то освобождать политическую поляну для новых людей, сил, для новых лиц и проектов.

Михаил Соколов: Что Навальный добился этим механизмом "умного голосования"? Протестная акция в каком-то смысле состоялась, дала голоса оппозиционным кандидатам, этих кандидатов погасили в значительной степени, по крайней мере, заметные фигуры в столице точно совершенно. Что Навальный доказал власти из своего узилища?

Станислав Белковский: Философия "умного голосования" всегда сводилась к тому, чтобы продемонстрировать возможность Алексея Навального влиять на выборы, его эксклюзивную роль тем самым в оппозиции. В очень незначительной степени, но все же отчасти он укрепил ее, поэтому это можно считать небольшим его успехом. А главное, он стал ближе к Нобелевской премии мира – это основной результат выборов для него.

Михаил Соколов: Вы прямо так высоко оцениваете возможности Алексея Навального. Мне кажется, он стал ближе к премии Андрея Сахарова, его, кажется, выдвигают.

Станислав Белковский: По данным букмекеров, сейчас Навальный второй в рейтинге на Нобелевскую премию мира после Всемирной организации здравоохранения. Но поскольку Всемирная организация здравоохранения так продалась китайцам, что давать ей Нобелевскую премию мира просто неприлично, значит, Навальный может быть и первым.

Михаил Соколов: Политическая победа, она же сопряжена с тем, что вся команда Навального выдавлена из страны, что это экстремисты, злодеи и так далее. Будет ли у них возможность продолжать оппозиционную деятельность?

Станислав Белковский: Это зависит исключительно от политической капитализации, перспектив самого Алексея Анатольевича. Поскольку вся его структура, скажем мягко, лидерская, чтобы не использовать более жестких терминов, здесь Алексей Анатольевич сознательно избрал тот путь борьбы, которым он идет.

Я не сомневаюсь, что его возвращение в Россию в январе нынешнего года было не ошибкой и не результатом каких-то враждебных манипуляций, а его собственным совершенно последовательным выбором, поднять в этой игре ставки максимально высоко и закрепляться в нише главного и единственного оппонента Владимира Путина, дожидаясь момента, когда этот ресурс может быть конвертирован во что-то политически осязаемое. Этим путем он и идет.

Михаил Соколов: Верный ли это путь? Самый интересный, наверное, вопрос. Владимир, что вы скажете о роли "умного голосования" на этих выборах, которые не совсем выборы, а голосование?

Владимир Кара-Мурза: Опять же на примере моего собственного участка понятно, что в центре Москвы, в Замоскворечье Коммунистическая партия не занимает первое место. Тот факт, что по спискам КПРФ заняла первое место – это, безусловно, бонус "умного голосования", здесь, на мой взгляд, никаких сомнений быть не может. По поводу самого "умного голосования" есть две стороны абсолютно разные. С одной стороны, в том, что касается тактики – это часто работает блестяще, мы это видели в Москве на выборах в Московскую городскую думу два года назад.

Мой любимый пример – это с фальшивым Соловьевым в Щукино, где настоящий Александр Соловьев, кандидат от оппозиции, бывший председатель "Открытой России", мой товарищ, мой коллега, был снят с выборов, посажен в спецприемник. А там был спойлер с таким же именем Александр Соловьев, видимо, они забыли о нем, потому что он ни разу не был в округе, ни одной встречи не провел, ни одной копейки не потратил, он с огромным отрывом победил административного кандидата.

Еще одна такая же история была в округе в центре Москвы, где административным кандидатом была Валерия Касамара из Высшей школы экономики. Во многом усилиями Ильи Яшина, которого самого не допустили до тех выборов, был избран доцент Московского университета Магомет Яндиев, действующий депутат Московской городской думы, человек, у которого без "умного голосования" не было бы никаких шансов вообще.

Это мы сейчас говорим с точки зрения тактики. Но другая сторона – это, извините, сторона нравственная. Как вы уже упомянули, для многих людей демократических взглядов абсолютно неприемлемо с моральной, с нравственной точки зрения, с этической точки зрения ставить галочки за партию, которая носит венки на могилу Сталина, которая прославляет ГУЛАГ, которая не отказалась ни от чего в своей страшной кровавой истории, которая сейчас продолжает в нынешней Государственной думе голосовать, а нередко выступать в качестве соавторов всех этих людоедских репрессивных законов, начиная с "закона подлецов".

Михаил Соколов: Пообещал один из лидеров ее бороться с антисоветской русофобией, например. Но с другой стороны, они планировали провести акции в Москве по итогам выборов, подали заявки, протест против фальсификаций электронного голосования объявили сейчас. Правда, им уже отказали во всех этих акциях.

Владимир Кара-Мурза: Опять же под предлогом ковида. Здесь вопрос очень серьезный. Во-первых, абсолютно нравственная невозможность для многих людей, в том числе для меня, поддерживать партию Сталина и ГУЛАГа, голосовать за одних сталинистов в пику другим, то есть за сталиниста Зюганова против сталиниста Лаврова. Извините, должна быть какая-то брезгливость элементарная человеческая нравственная. Плюс сегодня та самая якобы оппозиционная КПРФ, мы уже сказали про единогласное утверждение поправок к Конституции в прошлом году.

Михаил Соколов: Они воздержались.

Владимир Кара-Мурза: Акт героизма практически. Все законы репрессивные, по которым недавно телеканал "Дождь" объявили "иностранным агентом", в предыдущем созыве закон о "нежелательных организациях", "закон подлецов" печально известный, за все эти законы коммунисты энергично единогласно голосуют. Поэтому я не могу принять принцип поддержать чуму против холеры. Поскольку у нас выборов в стране нет, вообще это в результате оказалось не про что. Мы говорим про "умное голосование", оно явно дало бонус, оно явно дало эффект, а потом просто взяли и пережали электронным.

Михаил Соколов: Это же не выборы – это акция протеста, нам говорят.

Владимир Кара-Мурза: Именно, что это не выборы. Например, с моей точки зрения, единственный смысл в этом действе, свидетелем которого мы были в минувшие три дня, это показать, что мы думаем об этой власти, и какую альтернативу мы хотим видеть для нашей страны. На мой взгляд, единственная возможность сказать, не что мы за одних сталинистов, против других сталинистов, а что мы выступаем за гражданскую политическую свободу, за европейский путь развития России, за свободу политзаключенных. В том числе, кстати, конкретного политзаключенного, моего друга и товарища Андрея Пивоварова, который единственный был кандидат-политзаключенный на этих выборах, он по списку "Яблока" баллотировался. На мой взгляд, единственная возможность этого нравственного сигнала, если хотите, был голос за "Яблоко". А практический результат изначально был невозможен.

Михаил Соколов: 1% за "Яблоко".

Владимир Кара-Мурза: По официальным данным. Давайте обсудим 99,5% у Кадырова, которые объявлены.

Михаил Соколов: Вы говорите – "Яблоко", моральный, нравственный выбор с одной стороны, а с другой стороны – они же смогли пройти в Законодательное собрание Псковской области, Петербурга и Карелии. Это значит, что при другой какой-то тактике можно было что-то иное показать даже на этих не совсем выборах. Могло "Яблоко" по-другому выступить и дать какой-то более утешительный результат сторонникам моральной политики, которым является Владимир Кара-Мурза?

Станислав Белковский: Несколько более утешительный могло. Но они, конечно, не преодолели бы 5-процнтного барьера, безусловно. Все-таки "Яблоко", я не сравниваю его впрямую с ЛДПР или со "Справедливой Россией – За правду", но это тоже, на мой взгляд, политическая структура вчерашнего дня, которая должна уступить место чему-то качественно новому. Призыв Григория Явлинского к сторонникам Навального голосовать против "Яблока", на мой взгляд, был откровенно контрпродуктивен. Расшифровывать этот тезис я не буду в силу его очевидности.

Михаил Соколов: Кстати говоря, зачем он это сделал, вы можете объяснить?

Станислав Белковский: Еще на съезде "Яблока" в этом году Григорий Явлинский недвусмысленно дал понять, что сектантский принцип организации партии его устраивает больше, чем широкая демократическая коалиция. Даже привел пример, что когда большевиков было 50 тысяч, они взяли власть, а когда их стало 17 миллионов, они ее потеряли.

Михаил Соколов: Это странно, он все-таки не революционер, в конце концов, нечто другое нам говорит. Тут трудно разобраться с этой катастрофой, действительно печальный провал, говорит о том, что людей с европейским видением в России достаточно мало.

Как будут восприниматься эти выборы в Европе? Вы недавно общались с теми людьми, которые в Европарламенте составляют резолюции по российскому вопросу. Боррель, кстати, только что сказал, что у нас достаточно мало информации, потому что наблюдателей не было. То, что мы имеем от независимых наблюдателей, говорит о том, что выборы с нарушениями и с прочими безобразиями, о чем мы уже говорили.

Владимир Кара-Мурза: В том, что касается международного наблюдения, мы уже с вами обсудили, что впервые за 30 лет вообще не смогли прислать наблюдателей. Есть очень маленькая миссия наблюдателей от Совета Европы – 6 человек на страну со 140-миллионным населением. Понятно, что таким составом невозможно обеспечить полномасштабное наблюдение, поэтому они просто собирают ту информацию, которая есть, информацию от наблюдателей, все, что мы видели про вбросы, про подвозы, про "карусели", про электронное голосование. Но в первую очередь, конечно, про сам факт отсутствия в бюллетенях подавляющего большинства сильных оппозиционных кандидатов, которых просто от этого отстранили.

На прошлой неделе Европейский парламент подавляющим большинством, три четверти голосов было "за", принял не просто резолюцию, а ежегодный доклад об основных направлениях политики Евросоюза в отношении России, там очень много интересных вещей на самом деле содержится. В том, что касается выборов в Государственную Думу так называемых, там очень четкие рекомендации Европейскому совету, Европейской комиссии, Службе внешних связей Евросоюза де-юре отказать признавать полномочия нашего нового так называемого парламента и рекомендовать европейским парламентским ассамблеям, где присутствуют российские представители, а это в первую очередь Парламентская ассамблея ОБСЕ и Парламентская ассамблея Совета Европы, не признавать полномочия наших так называемых депутатов.

Действительно какой-то потрясающий двойной стандарт все эти последние годы. Я уже упомянул, что начиная с 2003 года, например, Совет Европы ни разу не признал наши парламентские выборы демократическими. При этом они одной рукой говорили, что выборы у вас не демократические, а другой рукой почему-то признавали полномочия всех наших Толстых, Слуцких и так далее, которые приезжают якобы от имени России в Страсбург. Я надеюсь, что этому лицемерию сейчас будет положен конец, что эти выборы впервые, хотя это давно уже пора было сделать, не будут признаны, поскольку там нет никаких настоящих выборов, как мы уже обсуждали.

Но в этом докладе есть много других важных вещей. Там говорится о проблеме политических заключенных, упоминаются в этом докладе Алексей Навальный, Алексей Пичугин, самый долго сидящий политзаключенный в современной России по делу ЮКОСа, Юрий Дмитриев из "Мемориала" и так далее.

Там большой раздел очень важный посвящен так называемой проблеме 2024 года. Потому что с этими поправками к Конституции Путин впервые пересек черту, красную линию невидимую между нелегитимностью де-факто, о которой все давно понимают с точки зрения демократических стандартов, и нелегитимностью де-юре. Потому что как минимум по трем юридическим законным позициям поправки к Конституции были проведены в нарушение законной процедуры. Таким образом юридически они ничтожны, в том числе, естественно, и обнуление. Когда господин Путин в 2024 году попробует пойти на новый очередной срок, он будет нарушать закон не только де-факто, к чему мы все давно привыкли, но и де-юре.

И в этом же принятом подавляющим большинством голосов докладе Европарламента содержатся рекомендации непризнания продления полномочий Путина после 7 мая 2024 года. То есть таким образом речь будет идти о признании Путина узурпатором наравне с Лукашенко, Робертом Мугабе, Мадуро и так далее.

Доверяете ли вы официальным результатам выборов?
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:01:42 0:00

Опрос на улицах Москвы

"Родители были в шоке". История белоруса, сбежавшего из-под стражи

Владислав Устин

22 августа белорусский политзаключенный Владислав Устин сбежал из исправительного учреждения, где он должен был отбывать трехлетний срок за "насилие в отношении сотрудников правоохранительных органов". Он лесом пересек литовскую границу и сейчас находится в Вильнюсе.

Владислав – 22 летний минчанин. 14 июля 2020 года, еще до президентских выборов, во время стихийных акций протеста против отказа зарегистрировать в качестве кандидатов Валерия Цепкало и Виктора Бабарико, он увидел, как ОМОН избивает людей. И вмешался. В результате два месяца ему пришлось провести в минском СИЗО. Затем последовал приговор: 3 года так называемой химии. Точное название "химии" – исправительное учреждение открытого типа. Это ограничение свободы, несколько отличающееся от тюремного наказания. Термин "химия" появился в СССР в послевоенное время, когда труд осужденных стал активно использоваться на стройках и вредных производствах (в том числе на химических заводах).

В Беларуси – 29 исправительных учреждений открытого типа. 21 марта Владислав попал в такое учреждение №7 в Пружанском районе, откуда и сбежал. В интервью Радио Свобода он рассказывает свою историю:

Когда вы пересекли границу?

– 22 августа. Сейчас я нахожусь в Вильнюсе. Меня отпустили из лагеря, я подавал прошение на предоставление убежища, но заявка рассматривается до шести месяцев. Сейчас я ожидаю пока временную маленькую карточку, с которой я смогу получать медицинскую помощь, а дальше, если Литовская республика пойдет мне навстречу, мне выдадут удостоверение беженца.

Драка, из-за которой был задержан Владислав Устин. Эта фотография фигурировала в его деле
Драка, из-за которой был задержан Владислав Устин. Эта фотография фигурировала в его деле

Как ваши родные отнеслись к вашему решению сбежать?

– Они были в шоке. Когда я позвонил маме, она спросила со слезами в голосе: "Зачем ты это сделал?"

Что вы планируете дальше делать?

– Пока власть не сменится, я в Беларусь точно не вернусь. Я повар, я хочу ездить, учиться, набираться опыта, работать, чтобы в дальнейшем можно было открыть что-то свое интересное, только уже в новой Беларуси.

– Расскажите, с чего начиналась ваша история, приведшая к вынужденной эмиграции?

– 14 июля 2020 года я ехал с собеседования по трудоустройству домой и слышал, что проходит митинг. Я переходил с одной ветки метро на другую, а охрана метро никого не пропускала. Пришлось идти вдоль проспекта пешком. Я просто морально загорелся, когда увидел, что омоновцы бьют ребят за то, что они там стоят и высказывают свою позицию. Тогда я начал бегать и толкать омоновцев, чтобы переключить их внимание с ребят на себя. Ведь они лежали на земле, а их дубасили. Я надеялся, что они смогли бы в этот момент сбежать. Просто не смог пройти мимо. Тогда меня тоже повалили на землю двое сотрудников, нанесли пару ударов ногами и затолкали в автозак. Когда передавали, сказали: "Убивайте его, он наших мочил!" Потом в автозаке меня минут пять избивали, кричали: "Сколько вам заплатили? Зачем вы лезете?"

Видео из уголовного дела Владислава Устина
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:00:14 0:00

Вы не шли на этот митинг целенаправленно?

– Я мимо проходил. После этого меня доставили во Фрунзенское РОВД, там мы простояли всю ночь у забора с поднятыми руками. Ближе к утру нас начали вызывать, переписывать данные, снимали со всех ракурсов. В пять утра начали допрашивать и отпускать без составления протокола. 15 июля я оттуда вышел. На следующий день (это был мой день рождения) ко мне на работу приехали два оперативника из уголовного розыска и сказали, что в отношении меня возбуждено уголовное дело и что мне надо проехать с ними.

А где вы работали?

Я не думал, что они снова за мной придут, ведь ни одному омоновцу я не причинил физического вреда

– Поваром: делал суши. Пришла моя замначальника, говорит, мол, там друзья твои приехали. А я подумал, что она шутит, раз стоит и улыбается. А там стоят эти опера в штатском, по бокам у них пистолеты висят. Мои коллеги сообщили маме, что меня задержали. Телефоном мне воспользоваться не разрешили. Благо, что разрешили хотя бы переодеться. Доставили в РОВД, там они бегали и собирали на флешку всю информацию на меня, нашли видео, где я толкаю омоновца. Потом меня допрашивал следователь.

Вы уже на это не рассчитывали после того, как вас отпустили без составления протокола?

– Нет, я не думал, что они снова за мной придут. Ведь ни одному омоновцу я не причинил никакого страшного физического вреда. Даже одежды не порвал. За мое "преступление" меня продержали два месяца под арестом, начиная с 17 июля, и до 8 сентября. За это время с меня сняли обвинения по статье 342 "за участие в несанкционированных массовых мероприятиях". На видео было видно, что я просто стоял в стороне. Но 364-ю статью "за насилие в отношении сотрудников милиции" оставили. На одном из видео хорошо видно, что сотрудник ОМОНа не упал. На суде он сказал, что думал, будто кто-то убегал и случайно его задел плечом. Но потом, когда они с коллегами стали анализировать это видео, стало ясно, что я целенаправленно подбежал и толкнул его.

Но он не имел на суде к вам претензий?

– Нет, не имел. Это уникальный и удивительный случай. Один из немногих силовиков, кто не просил никакой компенсации ни за моральный, ни за физический ущерб. Моя адвокат задала ему вопрос: "Вот вы педагог по образованию (он окончил Белорусский государственный университет физической культуры, он тренер), как вы считаете, какого наказания заслуживает мой подзащитный? Он два месяца провел в СИЗО, достаточно ли этого, чтобы он искупил свою вину?" Он ответил, что наказание пусть выбирает суд, а у него претензий нет. И развел руками. А судья вынесла приговор – три года ограничения свободы с направлением в учреждение исправительного характера открытого типа.

8 сентября меня отпустили из СИЗО, две недели я сидел дома взаперти, потому что боялся вообще выходить на улицу, у меня была фобия. Я посмотрел видео о том, что происходило 9–11 августа (речь о проходивших в тот день протестах. – Прим. РС). В это время я находился в СИЗО в центре города. Окна там открыты, мы слышали гул и крики, взрывы.

Как проходили два месяца в СИЗО?

Тогда еще все было более-менее адекватно. Я видел Тихановского, он в карцере сидел, там такая стеклянная дверь, когда он не видит, что происходит за дверью, а вы видите, что он делает.

После того как вас отпустили, вы вернулись к обычной жизни?

Да, я работал и ждал суда, он шел с 24 по 26 ноября. Мы ждали, чтобы подать апелляцию, ее тоже рассматривали достаточно долго. 2 марта рассмотрели и отказали мне в изменении приговора. 21 марта этого года меня отправили отбывать наказание.

И когда вы решили сбежать?

Я через лес перебежал границу, связался с родственниками, чтобы их успокоить, после чего телефон начали штурмовать сотрудники милиции

Когда я понял, что не заслуживаю такого наказания. Я работал в колхозе в Белоусовщине с 6 утра до 9 вечера и получал в два раза меньше, чем получали местные. (Белоусовщина агрогородок в Пружанском районе Брестской области. – Прим. РС). Платили очень мало, у меня была внутренняя забастовка. Я отказывался бесплатно работать. Отработал своих семь часов, которые в трудовом листке, а потом шел заниматься своими делами, кушал, мылся, сидел в телефоне. И это было время, чтобы подготовиться к побегу. Все это спонтанно получилось. Я по жизни такой трус, вряд ли на что-то один решусь.

Трус, насколько я понимаю, не вызывает огонь на себя, чтобы защитить посторонних людей на улице, потому что их бьют…

Ну, мне было страшно и в тот раз, и когда я собрался убежать. В итоге я дождался своей зарплаты, заказал большую сумку, и она лежала на работе в собранном состоянии. Мне помогли сбежать, я не буду называть должность в целях безопасности. Один из сотрудников меня вывез из Бреста в Гродно, там меня высадил, и я сам шел пешком в направлении литовской границы. Ночь провел в лесу. По пути увидел машину с бело-красно-белой наклейкой на зеркале, местный водитель копался в капоте. Я подошел к нему, разговорился, и он меня подбросил до определенного места за пару километров до литовской границы. Сказал, что забора там, по идее, быть не должно. Я через лес перебежал границу, связался с родственниками, чтобы их успокоить, после чего телефон начали штурмовать сотрудники милиции из моего учреждения. Просили, чтобы я подошел к столбам, сфотографировал их, чтобы кто-то из белорусских пограничников меня смог быстро подхватить, задержать и вернуть на место. В общем, я шел как можно дальше от этих столбов и ждал литовских пограничников. Те приехали, проверили меня и забрали на заставу. Там я провел дней пять, познакомился с большим количеством людей, которые тоже попали в лагерь для беженцев.

– Вы не первый политзаключенный, который сбежал после приговора и покинул страну. В том лагере для беженцев, где вы оказались, были такие люди?

Там были иностранные граждане из Ирака, Афганистана, Нигерии. Гражданин Беларуси я был один.

В марте этого года правозащитный центр "Вясна" признал вас политзаключенным, этот статус вам дает какие-то права?

– На границе, думаю, это сыграло свою роль. Литовские пограничники хорошо относятся к белорусам, которые волею случая там оказались, – говорит Владислав Устин.

Израильский эксперимент. Поможет ли ревакцинация?

Израиль, 2021 год

С декабря 2020 года в Израиле проводится массовая вакцинация против коронавируса. На сегодняшний день уровень вакцинации населения является одним из самых высоких в мире и превышает 60%. Большая часть прививок в стране была сделана с использованием вакцины BioNTech/Pfizer.

Израиль стал первой в мире страной, в которой начался третий этап массовой вакцинации. Поначалу прививали только пожилых людей, но с 29 августа началась ревакцинация всех граждан старше 12 лет, которые получили вторую прививку против коронавируса более пяти месяцев назад. Более 44% взрослого населения сейчас привиты третьей дозой, и 66% в самой уязвимой возрастной категории 90+. Израильские ученые считают, что степень защиты от тяжелого протекания болезни увеличивается в 5–6 раз по прошествии десяти дней с момента третьего укола, а количество антител возрастает в 10 раз.

В Израиле проходит вакцинация третьей дозой против COVID-19
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:04:57 0:00

Несмотря на эти успехи, число заражений, госпитализаций и смертей, связанных с коронавирусом, с конца июля стало расти. Средний уровень положительных тестов в сентябре превысил 10 тысяч в день, в больницах сейчас находятся более 1200 человек, в реанимации более двухсот.

Представитель министерства здравоохранения Израиля с горечью отмечает, что нынешний взлет заражений превысил пиковые уровни прежних волн COVID-19. Это связано, в частности, с началом учебного года и празднованием еврейского нового года (Рош ха-Шана). Правительство решило не ограничивать массовые мероприятия – в частности, студенческий фестиваль в Эйлате и паломничество хасидов в Умань. Инфицированные паломники, возвращавшиеся из Украины, были уличены в том, что при посадке в самолет они использовали поддельные сертификаты о негативных тестах.

Можно ли сказать, что борьба с коронавирусом потерпела поражение? Собеседник Радио Свобода, израильский врач Борис Бриль, с таким выводом категорически не согласен.

Доктор Бриль, мир следил за очень хорошо организованной израильской программой вакцинации, которая показала великолепные результаты к началу лета, а потом что-то пошло не так. В чем проблема?

– На самом деле, проблемы никакой нет. Вакцинация прошла хорошо, и результаты ее у нас замечательные. Новой волны в Израиле нет. В Израиле полтора процента населения ПЦР-тестируют каждый день, и не по их воле, а по контактам. 50% этих тестов положительные. Из-за высокого количества вакцинированных люди бессимптомные. А в больницы поступают 50–60 человек в день. Это равносильно гриппу.

– Но все равно больше 1200 человек находятся в больницах.

– Это абсолютно нормальное количество для всего Израиля. Но нужно учитывать, что основная масса смертей или тяжелых случаев, 30% – это вакцинированные пожилые, и 70% – это невакцинированные.

– А вот израильская газета "Вести" публикует статью под паническим заголовком "Смертность от коронавируса в Израиле достигла пика. Умирают и привитые и двумя, и тремя дозами".

Основная масса тяжелых случаев приходится на невакцинированных

Два человека, привитые тремя дозами, умерли за все время. Я бы смотрел не на новости, а на статистику Минздрава. Я на той неделе был в реанимации, где "корона". 25 человек, два из них вакцинированных – 87 и 92 года, один с пересаженной почкой, другой онкологический больной. Остальные – младше 50 лет, невакцинированные. 70% процентов людей, которые умерли за последний месяц от коронавируса, невакцинированные. Теперь давайте посмотрим статистику: 6 миллионов вакцинированных и 500–600 тысяч невакцинированных. Детей уберем, там нет тяжелого течения. Из этого количества 70% непривитые люди младше 50 лет. Соотношение вакцинированных и невакцинированных составляет 90% к десяти. Соответственно, у нас на 10% непривитых молодых приходится 70% смертей, а количество их в 10 раз меньше. Получатся, что в 9 раз чаще умирают непривитые молодые, чем привитые пожилые с хроническими заболеваниями. Да, есть и будут люди, которые привиты и будут умирать. Но основная масса тяжелых случаев приходится на невакцинированных. И нельзя сравнивать 80–90-летних стариков, у которых в принципе нет большого иммунного ответа, с молодыми людьми. Если мы возьмем популяцию младше 50–60 лет, ни одного вакцинированного в больнице нет и не было.

Борис Бриль
Борис Бриль

– Я посмотрел данные по соседним странам. Вот Ливан, где вакцинированы всего 20% населения, но график очень похож на израильский – всплеск весной, падение летом, опять рост сейчас. Я понимаю, что там нет такой программы тестирования, данные неточные, но все равно странно, что графики так похожи.

Не странно. Нужно еще смотреть в этой ситуации на другое – средний возраст. В Ливане нет такого населения, как в Израиле. Возьмем Италию и Украину. Украина была далеко не на первых местах по смертности, когда шел альфа-вариант. На первых были Италия, Испания. Но если мы посмотрим, кто умирал, то популяции, которая умирала в Италии и Испании, просто нет в живых в Украине. Тут то же самое. Нельзя сравнивать в общем, надо смотреть возрастные группы. Допустим, смертность от коронавируса, если человеку 80+, составляет те же 75–80%. А смертность от коронавируса человека, которому 10 лет, составляет миллионные доли процента. Нужно смотреть и на плотность населения. В эпидемиологии много параметров. В Израиле всплеск смертности мы относим на людей, которые в Ливане вообще не живут.

– Из-за низкой продолжительности жизни.

Опасность исходит от необразованной части населения

Да. Опять же график всплеска роста будет всегда. Если 100% населения страны вакцинировано, то 100% людей, которые будут попадать в больницу, будут вакцинированные. Но это не означает, что 100% вакцинированных попадут в больницу. Если мы сейчас посмотрим Израиль за 8–9 месяцев, с марта внутри он полностью открытый. У нас говорят, что есть ограничения, но это не ограничения, а смех. Нет никаких ограничений внутри страны. Рестораны, театры, кино – все открыто.

– А масочный режим?

Маски рекомендовано носить в закрытых помещениях. И в основном люди их носят. Теперь еще посмотрите на всплеск. Август – начало учебы в религиозных школах. И сейчас опять будет увеличиваться, потому что началась учеба в обычных школах. Но это ПЦР-тестирование. 1200 в больницах для Израиля – это ничего. А если мы возьмем тяжело больных гриппом в возрастной группе старше 60 и уберем из статистики вакцинированных – они все вакцинированы, которые старше 60 лет, – то мы получим, что их меньше даже, чем когда грипп возрастает. А остальную статистику дают невакцинированные люди, и эта статистика будет всегда увеличиваться с момента, когда будут более агрессивные мутации. В альфа-варианте эти люди в принципе бы не болели.

– Занятия в учебных заведениях начались после большого перерыва. Может быть, это ошибка властей и лучше продолжать дистанционное обучение?

Это ни в коем случае не ошибка. Зачем, если дети не болеют в основном? ПЦР-тесты положительные, но даже насморка нет.

Христианские верующие несут деревянный крест вдоль Виа Долороза (Путь страданий) в Старом городе Иерусалима во время шествия Страстной пятницы, 2 апреля 2021 г.
Христианские верующие несут деревянный крест вдоль Виа Долороза (Путь страданий) в Старом городе Иерусалима во время шествия Страстной пятницы, 2 апреля 2021 г.

– Они могут заразить стариков.

Одна из самых больших групп невакцинированных – это неинтегрированное русскоязычное население

Они могут заразить стариков, но с вакцинированными стариками у нас нет проблем. Как я уже сказал, вакцинированных стариков минимальное количество в больницах – 30%.

– Есть группы населения, которые отказываются от вакцинации по религиозным или идеологическим причинам, в частности ортодоксы. Наверное, из этих общин исходит опасность?

Опасность исходит от необразованной части населения. Одна из самых больших групп невакцинированных – это неинтегрированное русскоязычное население, работники русскоязычного сектора. Часть ортодоксов не вакцинируются, но это больше относится к бреславским хасидам. Если мы возьмем Хабад, у них вообще такого нету. В религиозной школе ни у кого ничего не спрашивают, там говорят: "Кто не сдаст тест, тот не зайдет в школу".

– Сейчас паломники вернулись из Умани, и оказалось, что у них поддельные сертификаты.

Это бреславские хасиды, своеобразные представители израильского общества.

– А палестинцы?

Палестинцы не хотят вакцины от Израиля, им передали "Спутник". Ситуация у них хуже, чем в Израиле, больше смертей. Там работают мои коллеги, не всё так просто, но более-менее вакцинируются.

Вакцинация российской вакциной Sputnik V в лагере палестинских беженцев
Вакцинация российской вакциной Sputnik V в лагере палестинских беженцев

– Там нет сопротивления вакцинации?

В общей массе нету. И у арабов в общей массе нет сопротивления. Тяжелая ситуация в тех общинах, где распускается много слухов, что "Израиль хочет убить нас благодаря этим вакцинам".

– Как проходит ревакцинация? Много ли желающих?

40% вакцинированных двумя дозами получили третью. И это нормально.

– ВОЗ против этого и говорит, что нужно экономить вакцины для бедных стран. Кто тут прав?

Конечно, чем больше будет невакцинированных, тем хуже и тем странам, где экономическое благополучие лучше. Потому что это будет приход новых штаммов, которые будут обходить иммунитет. Если бы возможно было, чтобы другие страны провакцинировались за счет нашей третьей прививки, и если бы за это взялся весь мир, и Украина, и Россия, то я готов походить полгода-год в маске без всяких проблем, зайти во всякие ограничения, чтобы вакцинировали весь оставшийся мир. Но так как этого не будет, то, соответственно, я предпочитаю третью дозу.

– Во многих странах невакцинированные отчасти поражены в правах, сертификат нужен везде. Как в Израиле обстоят дела?

Ты не хочешь вакцинироваться – всё в порядке, только сдай, пожалуйста, ПЦР-тест. Проблема в том, что идейные антивакцинаторы не хотят ни того, ни другого, они хотят только так, как им удобно. Я не думаю, что в Израиле кто-то очень сильно это чувствует. По крайней мере, те из моих товарищей-врачей, кто не хочет вакцинироваться, сдают ПЦР-тесты. Ну, не хочет он, это его право, но он сдает тесты.

– Для госслужащих, как сейчас в США, нет обязательной вакцинации?

В Израиле вообще нет обязательной вакцинации.

– В ваш инстаграм пишут люди, которые сомневаются, делать ли им прививку, бывает там и агрессивная публика, но много разумных, не понимающих ситуацию людей. Что вы бы сказали тем, кто считает, что прививаться опасно?

Это единственный на сегодняшний день способ победить пандемию

Если человек сомневается, это нормально. Человек не обязан знать медицину. Задача врачей – объяснять и рассказывать. Конечно, должны быть вопросы, и мы должны отвечать. Вакцина – это на сегодняшний день единственный способ победить пандемию, и эта вакцина есть. Есть высокая смертность, есть высокая заболеваемость, есть высокая инвалидизация после этого, и с этим надо бороться. Если любишь близких, если любишь своих детей, нельзя перекладывать это на чужие плечи, надо делать самому. И вакцина противодействует пандемии, снижает заболеваемость. Она снижает тяжелые случаи, она снижает смертность. Это доказано. Задача каждого человека – ограничить распространение мутаций, позаботиться о себе и о своих родственниках. Поэтому вакцинироваться надо. Антивакцинаторы говорили: "А что будет через полгода?" Через полгода никто не умер. И это было известно изначально. Какое влияние вакцины будет через 20 лет? Никакого влияния не будет. Это то же самое, что спросить: какое влияние вчерашний кусок хлеба окажет через три дня? А никакого, потому что его уже не будет. Я выступаю за вакцинацию, хотя вакцина – мой большой конкурент, потому что я делаю исследования по лекарствам от коронавируса, и они довольно успешные. Если бы не было вакцин, мы нашли бы инвестиции гораздо раньше.

Вакцинация в мобильной клинике в Тель-Авиве, Израиль, февраль 2021 года
Вакцинация в мобильной клинике в Тель-Авиве, Израиль, февраль 2021 года

– И когда эти лекарства появятся?

– У нас есть разрешение на вторую фазу от FDA. Это лекарства от острого респираторного дистресс-синдрома и для снижения цитокинового шторма. И довольно хорошие результаты, поднимается сатурация. Сейчас сотни лекарств разрабатываются. Кто-то сойдет с этой беговой дорожки за неимением денег, а кто-то останется.

– А вы сделали ревакцинацию?

– Да, три прививки.

– Не было побочных эффектов?

– На второй дозе была усталость в течение шести часов, и всё, но это норма.

– Через какое время после второй дозы стоит сделать третью?

– Через 4–6 месяцев после второй дозы. Я рекомендую вакцинироваться, потому что это единственный на сегодняшний день доступный способ победить пандемию.

"Крымская весна" в одиночной камере

Александр Франчетти в фитнес-клубе Vagon в Праге

В воскресенье в аэропорту Праги был задержан гражданин России, которого Украина обвиняет в активном участии в аннексии Крыма. Чешская полиция официально не называет его имени, однако от друзей задержанного, а также от российских и украинских чиновников стало известно, что речь идет об Александре Франчетти (до 2004 года – Александр Оленев). Франчетти, как сообщают чешские власти, задержан на основании выданного Украиной международного ордера на арест. Если он будет выслан в Украину, это может открыть для Киева возможность добиваться выдачи и других участников событий в Крыму в 2014 году и в войне на востоке Украины.

Франчетти был задержан в воскресенье на паспортном контроле пражского аэропорта. Посольство России в Праге уже отчиталось о том, что задержанного посетил представитель консульского отдела. Представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова сообщила о вызове на беседу чешского посла в Москве и об отправке российским посольством в Чехии ноты протеста в чешский МИД.

Об Александре Франчетти, россиянине с видом на жительство в Чешской Республике, местные СМИ писали еще в 2019 году – когда журналисты чешского радио обнаружили одного из героев "Крымской весны" спокойно живущим в столице страны. Тогда опрошенные ими эксперты и политики выступили за то, чтобы лишать подобных людей разрешения на постоянное проживание в Чехии, но с тех пор Франчетти продолжал спокойно жить между Прагой и Севастополем, а в августе 2020 года даже стал гостем программы на чешском телевидении.

Что известно об Александре Франчетти?

В этом и других интервью Франчетти рассказывал, что приехал в Крым вскоре после победы Майдана "по зову сердца" и организовал на собственные деньги с другими сторонниками "Русской весны" разведывательный отряд, получивший название "Северный ветер". Россиянин отрицает, что кто-либо в этом отряде имел оружие, – однако проверить его слова сложно. Как говорит крымский журналист Давид Аксельрод, о "боевых подвигах" Франчетти известно в основном только с его собственных слов и со слов его друга – сербского бойца пророссийских сил в Крыму Деяна Берича:

"Информация о группе "Северный ветер" начала появляться только в 2015–2016 годах, и обо всех ее заслугах говорил только сам Франчетти или Берич. По тем источникам, которые удалось проанализировать мне, единственной серьезной операцией этой группы было обнаружение некой диверсионной группы в составе то ли 11, то ли 12 человек в районе Чернореченского каньона, неподалеку от единственного Севастопольского водохранилища. Судьба этих "диверсантов", как и подробности случившегося, неизвестны. Сам Франчетти говорит, что они были задержаны. Всего в "Северном ветре" якобы было 12 добровольцев, но известны имена лишь 4 из них, включая самого Франчетти и Берича. Документально его участие в событиях 2014 года подтверждено лишь медалью "За возвращение Крыма", с которой он сам позирует на многих фотографиях в соцсетях. По данным российского реестра юридических лиц, он также является соучредителем общественной организации "Севастопольская оборона". В Крыму таких организаций несколько, но по персонажам они все между собой так или иначе связаны".

Александр Франчетти (слева) с медалью "За возвращение Крыма"
Александр Франчетти (слева) с медалью "За возвращение Крыма"

Эпизод с поимкой "11 диверсантов", о котором говорит Аксельрод, подробно описывался самим Франчетти в его интервью: по его словам, члены "Северного ветра" подчинялись командованию российской морской пехоты, и после того, как он "доложил командованию" о замеченных в лесу людях, ему было приказано "прекратить наблюдение". О задержании группы диверсантов крымские СМИ ни в те дни, ни потом ничего не сообщали. Также лишь со слов Франчетти известно о том, что его подразделение во время рейдов изъяло 900 килограмм взрывчатки и более 1000 единиц огнестрельного оружия.

Зато подтверждены документами попытки Франчетти наладить политические связи между чешскими и крымскими политиками. В 2016 году он опубликовал письмо депутата парламента Чехии Милана Шарапатки российскому губернатору аннексированного Севастополя Сергею Меняйло с предложением об экономическом партнерстве. Франчетти утверждал, что лично передал это послание адресату в Крыму.

В Чехии, как следует из официальных документов и публикаций в фейсбуке Франчетти, он занимался бизнесом и работал тренером в фитнес-клубе Vagon в самом центре Праги. Корреспондент Радио Свобода побывал там в понедельник и поговорил с хозяином клуба Иваном Кржепински. По словам Кржепински, который владеет этим бизнесом последние 15 лет, некоторые фотографии Франчетти действительно сделаны в клубе Vagon, однако сам он такого сотрудника не помнит.

"Мне стыдно за Путина"

"Известно, что после окончания крымских событий Франчетти неоднократно выезжал в Чехию. Он был недоволен и местными властями в Севастополе, критиковал и федеральные российские власти, в основном из-за ограничений в связи с коронавирусом. В 2018 году он участвовал в выборах депутатов Совета Нахимовского муниципального округа Севастополя, но набрал около 1% голосов. Сказать, что он был какой-то заметной фигурой, я не могу", – говорит Давид Аксельрод.

В Праге, как следует из чешского реестра юридических лиц, Франчетти живет как минимум с 1998 года. В разное время он владел или был соучредителем как минимум четырех компаний, однако на данный момент они либо ликвидированы, либо продолжают работу без его участия. По записям в реестре видно, что фамилию "Франчетти" он взял себе в 2004 году – до этого уроженец Воронежа был Александром Оленевым. Давид Аксельрод рассказывает со ссылкой на свои источники, что причиной смены фамилии стала женитьба.

Александр Франчетти с сестрой, Яной Оленевой
Александр Франчетти с сестрой, Яной Оленевой

После начала пандемии коронавируса Франчетти стал все чаще критиковать российскую власть – причём если обычно пророссийские сепаратисты в Крыму и в Донбассе возмущены нерешительностью и недостаточной агрессивностью России в связанных с Украиной делах, то недовольство Франчетти было вызвало в первую очередь карантинными мерами и социальной политикой:

"Мне стыдно за этого президента, которого кто-то выбирает, кто-то за него голосует. Я побывал во многих регионах за последние год-два и не встретил никого, кто бы за него голосовал, кроме одной девушки-бюджетницы, которую заставили. Сколько раз этот человек говорил с экранов телевизоров, что у нас увеличивается рождаемость, как он любит народ. Но как он может врать, с экранов говорить: "Я не буду повышать пенсионный возраст", а потом берет и повышает. Как он мог говорить, что "вправит мозги" тем, кто говорит об изменении Конституции, – а потом сам это и делает?" – говорил Франчетти весной 2020 года в одном из видео на своем ютьюб-канале.

В 2015 году Оленев-Франчетти был недоволен "Ночными волками", обвиняя в недостатке патриотизма их лидера Александра Залдостанова, год спустя выступал с критикой российского главы аннексированного Севастополя Дмитрия Овсянникова, а затем отказался от должности помощника депутата Законодательного собрания Севастополя от "Единой России" Ольги Хомяковой.

"В Чехии начали понимать, что это не просто диванные бойцы"

В 2021 году отношения Чехии и России достигли самой нижней точки за много лет: чешские спецслужбы обвинили российских разведчиков в причастности к взрывам оружейных складов в Врбетице все в том же 2014 году, за этим последовала взаимная высылка дипломатов и внесение Чехии в список стран, которые в Кремле считают "недружественными".

До этого момента сторонники самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" в Чехии, включая местных политиков и ветеранов чешской армии, чувствовали себя довольно свободно. Приговоры обвиняемым, чье участие в войне на востоке Украины удавалось доказать, зачастую были сравнительно мягкими – так, в сентябре 2020-го суд приговорил белоруса Алексея Фадеева, который, как Франчетти, имел чешский ВНЖ, лишь к 4,5 годам тюрьмы. Суды в отсутствие прямых доказательств отказывались считать участие в боевых действиях "терроризмом", приравнивая это к "членству в организованной преступной группировке".

После истории с причастностью ГРУ к взрывам в Врбетице ситуация изменилась: совсем недавно, в начале сентября, гражданин Чехии Иржи Урбанек был приговорен за участие в войне на стороне пророссийских сепаратистов в Донецке к 20 годам тюрьмы по статье "терроризм". В июле 2021 года был ужесточен и приговор Алексею Фадееву, после того как апелляционная инстанция переквалифицировала его действия и признала их терроризмом, белорус был приговорен к 21 году лишения свободы вместо изначальных четырех с половиной.

Если чешским сторонникам "ДНР" и "ЛНР" предстоит отбывать наказание в чешской тюрьме, а белорусу Фадееву предстоит депортация в дружественную России Беларусь, то Александр Франчетти рискует оказаться в Украине, где его вряд ли ждут европейские условия заключения или возможность "тихо" получить свободу. Именно это обстоятельство, как можно судить из интервью дочери Франчетти, больше всего пугает его родных. Нервничают и в Москве: министр иностранных дел России Сергей Лавров пеняет на двойные стандарты и нежелание Запада осудить "неонацистов" из украинских добровольческих батальонов, а глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин ещё в воскресенье нашел время, чтобы немедленно отреагировать на новость о задержании россиянина и потребовать от своих подчиненных изучить, на каких основаниях оно было осуществлено.

Тревогу российских официальных лиц можно понять: в Европе живут сотни участников "Крымской весны" и событий в Донбассе. Лишь изредка они подвергаются серьезному преследованию за свои действия, зачастую получая условные сроки. Если европейские страны начнут выдавать таких людей Украине, то это может кардинально изменить ситуацию – говорит журналист чешской газеты Hospodářské noviny Ондржей Соукуп. По его словам, активизация чешских правоохранительных органов на "украинском" направлении может быть связана с задержанием в апреле 2021 года сразу нескольких участников общественного движения "Чехословацкие солдаты в резерве за мир". Об этой операции стало известно 22 апреля, всего через 4 дня после обнародования информации о причастности ГРУ к взрывам в Врбетице.

29 мая 2021 года, российские дипломаты покидают Прагу после серии взаимных высылок сотрудников посольств, последовавшей за обнародованием информации о причастности ГРУ к взрывам складов боеприпасов в Врбетице
29 мая 2021 года, российские дипломаты покидают Прагу после серии взаимных высылок сотрудников посольств, последовавшей за обнародованием информации о причастности ГРУ к взрывам складов боеприпасов в Врбетице

"Эта группа существовала лет 10, а то и больше. Они были не очень заметны, но их известность и число участников сильно выросли во время кризиса с мигрантами. По разным оценкам, на пике в их рядах состояло до 2000 человек. Они не только обещали защищать границы Чехии от мигрантов с оружием в руках, но и были солидарны по многим вопросам с точкой зрения Кремля, в том числе по вопросам, связанным с Украиной и Донбассом. Чешские правоохранительные органы выяснили, что они даже посылали в Донбасс людей, надеясь на то, что они получат там какую-то боевую подготовку. В организации состояли преимущественно люди в возрасте 50–60 лет, может, это и не самые опасные террористы на свете, но для чешских властей это стало неприятным сюрпризом. Кроме того, многие из задержанных рассказывали, что в Донецке контактировали с сотрудниками российской военной разведки. Полиция и суды начали понимать, что дело "пахнет жареным", что это уже не просто "диванные бойцы". Два года назад в Чехии судили своего гражданина, который пробыл в Донбассе всего три месяца. Он получил условный срок. Весной этого года, судя по всему, ситуация поменялась".

Принятие решения об экстрадиции Александра Франчетти может затянуться: российский хакер Евгений Никулин, задержанный в Праге в 2016 году, был выдан разыскивавшим его Соединенным Штатам лишь два года спустя после долгих юридических разбирательств, сопровождавшихся публичной полемикой Москвы, Праги и Вашингтона.

Евгений Никулин
Евгений Никулин

У дела Никулина, однако, есть важное отличие от дела Франчетти: на его выдаче настаивала и сама Россия, также обвинявшая его в киберпреступлениях. Франчетти же в России никаких обвинений не предъявлено, напоминает Ондржей Соукуп:

"Тогда это был юридический спор двух сторон, американской и российской, обе стороны хотели заполучить Никулина и по меньшей мере заявляли, что будут его уголовно преследовать. Сейчас есть только запрос Украины об экстрадиции, нас снова ждет юридический спор, но уже о том, насколько обоснованы украинские претензии на Франчетти. Сам он не скрывает, что поддерживал аннексию Крыма, что передавал какие-то разведывательные данные офицерам российского флота, но мы пока не видели доказательств, что он воевал с оружием в руках. Если чешское правосудие в итоге сочтет, что имеющейся информации достаточно для удовлетворения запроса об экстрадиции, если оно согласится с тем, что Франчетти совершил уголовное преступление, это будет важным прецедентом – и не только для Чехии. Есть сотни, если не тысячи участников событий в Донбассе и в Крыму, которые живут в Италии, Франции, Германии и других странах", – говорит журналист газеты Hospodářské noviny Ондржей Соукуп.

Политики в аннексированном Крыму уже предостерегают местных жителей от поездок в Европу, опасаясь, что задержание Франчетти может стать лишь первым в ряду подобных случаев. Украинские власти, в свою очередь, в понедельник заявили, что "работают над завершением процедур", необходимых для выдачи россиянина. Генеральная прокуратура Украины сообщила, что запрос о выдаче Франчетти был направлен в Министерство юстиции Чехии еще в августе 2020 года, а украинский суд уже вынес заочное решение о его аресте.

Радио Свобода попыталось связаться с остающейся в Чехии дочерью Александра Франчетти, а также с живущим в Крыму членом его отряда Деяном Беричем – ему Франчетти безуспешно пытался помочь легализоваться в Крыму. Ответов на сообщения, отправленные им в соцсетях, мы не получили.

Учат нажимать кнопку. Как Россия заставляет голосовать жителей "ЛДНР"

Призывы принять участие в выборах в Госдуму России на одной из улиц Донецка

Дата 13 сентября – особый водораздел для непризнанной "ДНР". После понедельника зарегистрироваться на российском портале "Госуслуги" для участия в Дистанционном электронном голосовании (ДЭГ) уже нельзя. Можно подводить первые итоги выборов: ажиотажа вокруг них нет, но чиновников голосовать заставляют.

Новых граждан России с регистрацией на портале "Госуслуги" и умудрившихся подать электронное заявление о желании проголосовать дистанционно – непростительно мало. Обещанный минимум из шести сотен тысяч избирателей не вырисовывается совсем. К началу сентября речь шла о ста тысячах зарегистрировавшихся. Поэтому с началом осени началась авральная мобилизация всех владельцев российских паспортов, которые не охвачены компьютерной грамотностью или вследствие крайнего раздражения не получили российский СНИЛС. Их будут организованно вывозить на традиционное голосование бумажными бюллетенями: с этой целью откроют 15 участков в небольших населенных пунктах Ростовской области. Задействованы одиннадцать сел и поселков Матвеево-Курганского района и по паре Неклиновского и Куйбышевского районов Ростовской области. При этом в решении Центризбиркома России говорится лишь о дистанционном голосовании в онлайн-формате, так как большинство тех, кто на неподконтрольных Киеву территориях Донбасса получил российский паспорт, не имеет прописки и постоянно не проживает на территории России.

Голосование жителей из "ЛДНР" будет напоминать войсковую операцию. Народ повезут, согласно составленным на работе спискам, группами на автобусах и электричках к границе с Россией. Там будут высаживать и направлять потоки пешим порядком через шесть Многоцелевых автомобильных пограничных переходов, где их будут ждать уже российские транспортные средства. Голосование в глухих и не очень селах пройдет с 17 по 19 сентября без списков – любой владелец нового паспорта России из Донбасса по предъявлении этого документа может проголосовать на любом из 16 специальных избирательных участков.

На дневное время в эти три дня "ДНР" закрывает для всех "посторонних" возможность пересекать границу, автомобилистам предлагается планировать пересечение погранпереходов после 21:00. В "ЛНР" границу закрывают с 17 по 19 сентября для грузового транспорта – ничто не должно мешать пешим потокам организованных граждан.

Министерство иностранных дел Украины выразило решительный протест в связи с решением Центральной избирательной комиссии России о том, что население оккупированного Донбасса может голосовать на выборах в Государственную думу.

"Такие действия российской стороны, вместе с незаконной организацией выборов в Госдуму на временно оккупированной территории Автономной Республики Крым и г. Севастополь, является грубым нарушением норм и принципов международного права, Конституции и действующего законодательства Украины. Организация избирательного процесса на оккупированной территории Украины и привлечение к нему местного населения, которому принудительно было навязано российское гражданство, ставит под сомнение легитимность результатов выборов...", – говорится в заявлении украинского МИД. Внешнеполитическое ведомство Украины не только потребовало от России "прекратить делать шаги, направленные на дальнейшую интеграцию населения временно оккупированных территорий Украины в политическое и социально-правовое пространство РФ", но и призвало международное сообщество не признавать результаты выборов в Госдуму из-за участия в голосовании жителей подконтрольных России территорий Донбасса.

Железнодорожный вокзал в Донецке. Традиционно перед любыми украинскими выборами здесь было много предвыборных билбордов, но сейчас политической рекламы нет никакой
Железнодорожный вокзал в Донецке. Традиционно перед любыми украинскими выборами здесь было много предвыборных билбордов, но сейчас политической рекламы нет никакой

Что было

Предвыборная кампания в "ДНР" имела свои забавные особенности, которые стоит рассмотреть особо.

Главное и первое "важное заявление" "главы "ДНР" Дениса Пушилина о насущной необходимости новым гражданам России срочно оформлять страховой номер индивидуального лицевого счёта (СНИЛС) прозвучало в январе 2021 года и толком никем понято не было. Паспорта России жители Донбасса получают без легальной прописки, что автоматически делает их "гражданами" второго сорта – поначалу с этими паспортами даже в российских гостиницах селить отказывались. Но главное, что, в отличие от жителей Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии, местных отрезали от получения российских пенсий и большого количества других важных государственных услуг типа материнского капитала, различных социальных пособий и полисов медицинского страхования. Соответственно смысла в прохождении процедуры по оформлению СНИЛС не было никакого, и его, как правило, при получении паспорта никто не брал за ненадобностью.

Денис Пушилин в январе призвал всех срочно получать СНИЛС просто так – для все более глубокой интеграции с Россией. О грядущих выборах еще речь с населением не вели.

Активная агитация оформления СНИЛС стартовала в марте, а с апреля началось мощное административное давление по поводу сразу всего: получения паспортов "ДНР", получения следом паспортов РФ, оформления СНИЛС, регистрации на портале "Госуслуги"…

"Нас начальница собрала в апреле и заявила, что те, кто не получил донецкий паспорт, работать дальше не будут, – рассказывает сотрудница администрации одного из районов города Донецка (имя скрыто по соображениям безопасности, однако известно редакции. – Прим. РС). – Тогда давить стали везде и всех, и от этого ажиотаж в "миграционках" был дикий, но наших оформляли группами по графику и выделяли определенный день для подачи документов на паспорт "ДНР". У меня он уже был, я в эту компанию не попала. А потом понеслось – после паспорта "ДНР" надо срочно было получать российский паспорт, эти СНИЛСы. В администрации в каждом отделе отдельного человека обязали по пятницам давать отчеты – сколько людей за пять рабочих дней в подведомственном секторе получили паспорт РФ, оформили СНИЛС, зарегистрировались на "Госуслугах", а с августа еще и начали проверять подачу заявлений на электронное голосование".

Как рассказал источник Радио Свобода, завершающим этапом этой кампании стали учения, проведенные для сотрудников администрации в выходной, 8 сентября. Этот день в "ДНР" объявили праздничным в честь даты окончательного освобождения Донбасса от немцев в 1943 году. В этот выходной бюджетники, зарегистрировавшиеся под давлением для участия в российских выборах, группами ходили в ближайший консультационный пункт – по очереди тренироваться голосовать на портале "Госуслуг": нажимать под контролем "инструктора" ту самую кнопку для голосования.

Как аналог избирательных участков "консультационные пункты для граждан РФ" открыли в августе в 255 школах "ДНР". Школы отбирали в ходе своеобразного конкурса – им обещали оставить после выборов комплекты из пяти компьютеров, использовавшихся для нужд обучения электронному голосованию с помощью "консультантов".

В августе и начале сентября на консультационных пунктах помогали оформлять в компьютерах регистрацию на сайте "Госуслуги", формировать пакеты документов для подачи заявления на получение СНИЛС. Российский страховой номер индивидуального лицевого счёта в ходе нынешней избирательной кампании оформляли без выезда в Россию, после подачи документов в миграционную службу "ДНР". СНИЛС помогали оформлять в школах, миграционных службах, отделах кадров всех связанных с бюджетом предприятий, общественных приемных Дениса Пушилина и общественного движения "Донецкая республика" …

"ДНР" еще не знала настолько тотальных агитационно-принудительных кампаний. Дошло до того, что пробки на границе с Россией и на линии разграничения стали частично связывать с оттоком населения, которое на всякий случай бежало в отпуска.

Выборы в Донецке и Макеевке вызывают у обывателя острое раздражение. Одно время для агитации в школах родителям рассказывали, что регистрация на портале "Госуслуги" дает возможность подать заявку на "выплаты Путина" – по 10 тысяч рублей на каждого ребенка к 1 сентября. Но в Указе президента России от 2 июля "О единовременной выплате семьям, имеющим детей" эти самые деньги, выделяются "гражданам Российской Федерации, проживающим на территории Российской Федерации". Это пока совсем не про "ЛДНР".

"Мы тут местные брехливые телеканалы не смотрим, они неинтересные, мы Россию смотрим! – поясняет РС ситуацию Татьяна, воспитатель детского сада из города Снежное. – А там все время – то 10 тысяч рублей каждому родителю на ребенка от 6 до 18 лет к школе перед выборами, то 10 тысяч рублей каждому пенсионеру к выборам, то еще кому. А нам, получается, ничего? Мы только голосовать пригодились?!"

В садиках, по словам Татьяны, у всех сотрудников, которые будут голосовать в электронном режиме на выборах в Госдуму, на прошлой неделе руководство попросило пароли от электронной почты, которая использовалась при регистрации на сайте "Госуслуг". Сказали, для контроля… Неизвестно, все ли согласились раскрыть эти данные.

Таких сообщений сейчас с неподконтрольных правительству Украины территорий Донбасса очень много: студентов пугают неполучением дипломов российского образца, предпринимателей – проблемами в налоговой, чиновников и бюджетников – просто пугают.

А тех, кто не зарегистрирован на сайте "Госуслуги", формируют в группы для бесплатной поездки на выборы, вокруг всех избирательных участков, говорят, будут развернуты продуктовые ярмарки с очень дешевыми товарами.

Чего не было

В самопровозглашенных республиках совсем не было предвыборной политической борьбы. И даже политической рекламы толком не было. В Донецке сейчас обилие билбордов с призывом голосовать дистанционно или ехать на выборы в Ростовскую область.

Как говорят источники РС, планы продемонстрировать плюрализм были, даже палатки четырех российских парламентских партий завезли, но ставить не стали.

Громко о желании представлять Донбасс в Государственной думе РФ заявлял Захар Прилепин со своей партией "ЗаПравду!". Заместитель художественного руководителя МХАТ имени Горького Захар Прилепин не очень популярен в Донецке. Скажем прямо – его туда с осени 2018 года не пускают.

На этих выборах осколки изгнанной команды покойного Александра Захарченко и разгромленного в "ДНР" движения "Свободный Донбасс" попытались вернуть свое положение. Прилепин обещал возвратить в выборный процесс людей типа Сергея Завдовеева (по кличке "Француз"), бывшего министра связи ДНР Виктора Яценко, советника Захарченко Александра Казакова. Партия "За правду" объявила в феврале об открытии своего представительства в Донецке, а позднее объединилась на выборах с партией "Справедливая Россия" Сергея Миронова, которая вроде как застолбила за собой на время тему войны с Украиной.

Но затем о своей коллаборации с Союзом добровольцев Донбасса Александра Бородая заявила "Единая Россия", и для справедливороссов все быстро закончилось.

Бывший командир отряда спецназа "Легион" Сергей "Француз" Завдовеев был основой системы, выстроенной Александром Захарченко, главой его общественного движения "Оплот Донбасса". После гибели лидера Завдовеев без сопротивления перевел личный состав своего спецназа в "вооруженные силы" непризнанных "республик" и тихо выехал в Россию. В Нижнем Новгороде он будет вместе с другими ветеранами войны в Донбассе наблюдать за голосованием на избирательных участках.

По сообщениям официальных телеграмм каналов политического движения Прилепина, к ним, например, недавно присоединились воевавшие Владислав Павлов "Одесса" и Дмитрий Замосковин "Добер".

Бывший министр связи "ДНР" Виктор Яценко баллотируется от "Справедливой России" в Севастополе, Захар Прилепин вошел в первую пятерку федерального списка этой партии.

Никого из этого интернационала бывших донецких бойцов и чиновников к Донбассу не подпустили.

КПРФ "ДНР" и "ЛНР" тоже агитацией не беспокоили. В Донецке и Луганске с мая царила исключительно "Единая Россия".

С марта в Донецке стартовали форумы "Русский Донбасс", где синхронно объявлялось о строительстве "национальных русских республик" в Донецке и Луганске. В "ЛДНР" он прожил недолго – "русские" форумы к 15 июля переродились в форум партии "Единая Россия".

Самое крупное мероприятие "Единая Россия" осуществила 8 сентября – на День освобождения Донбасса. На знаковую высоту, Саур-могилу, с целым десантом депутатов Госдумы и ветеранов всех войн, что вели СССР и РФ, приехал секретарь Генерального совета партии сенатор Андрей Турчак.

От имени "Единой России" тут посадили полсотни деревьев, провели слет "ветеранов-защитников России", а затем в Донецке – пресс-конференцию с Денисом Пушилиным и съезд местных сторонников партии.

15 июля на форуме "Россия – Донбасс: единство приоритетов" звучали осторожные обещания "обратиться" в Государственную думу с просьбами ввести "особую форму регистрационного учета" для жителей "ЛДНР", которую можно было бы приравнять к российской регистрации и включить для местных людей опцию получения российской пенсии. С этими обещаниями выступал депутат Госдумы от Крыма, бывший украинский политик Андрей Козенко. Но перед самыми выборами никаких специфически местных обещаний от "Единой России" для народа, который административная машина так методично гонит на выборы, не прозвучало.

Зато "ДНР" и "ЛНР" в лице своих глав Дениса Пушилина и Леонида Пасечника пообещали убрать взаимную границу и таможенные пункты между "республиками", а потом "в течение трех лет" поднять всем заработные платы и пенсии в 2,5 и 1,3 раза соответственно. Таможенные посты с дороги Донецк – Луганск уберут после выборов. С 1 октября потеряют работу сотни местных налоговиков и "пограничников".

В Донецке до 30 сентября продлили режим отмены на выходные дни комендантского часа. Мало того, теперь можно будет гулять и в ночь с воскресенья на понедельник, за что раньше грозил арест. Это, прямо скажем, для местных очень слабая компенсация за отказ выплачивать российские пенсии.

Репетиция оркестра. Музыканты-любители ДК Углича

Репетиция в ДК Углича. Кадр из фильм Юлии Вишневецкой, Ренато Серрано и Никиты Татарского

Фильм Юлии Вишневецкой, Ренато Серрано и Никиты Татарского

В оркестре ДК Углича на духовых играют водители, рабочие, полицейские. Вокалистка – ведущая детской программы на местном телевидении, ударник выступает Дедом Морозом на новогодних праздниках.

Большая часть музыкантов еще детьми играли в духовом оркестре при клубе "Октябрь", и нынешний ансамбль назван именем его тогдашнего руководителя Александра Сысоева. "В 1945-м пришел после войны и организовал", – рассказывают про него. Выросши, дети шли в армию, чаще всего – в военные оркестры, и если возвращались в Углич, продолжали играть: в городе было аж два духовых оркестра – на часовом заводе и на механическом.

В девяностые годы заводы встали, оркестры распались, музыкантам стало не до музыки, многие занимались выживанием. Новый оркестр из старых музыкантов был создан в начале нулевых (коллектив благодарит за это мэра города Элеонору Шереметьеву).

Оркестр репетирует в ДК по понедельникам, средам и пятницам – и порой выступает в городе перед местными жителями. Музыканты оркестра – в фильме Юлии Вишневецкой, Ренато Серрано и Никиты Татарского.

"На углу стоял клуб "Октябрь", еще назывался "30 лет ВЛКСМ", там на втором этаже был духовой оркестр, руководителем которого был Сысоев Александр Павлович. Он набирал нас, ребятишек. Люди работали, часовой завод, где-то, чего-то. Я попал в сборочный цех, собирал часы. Бригада – 40 девочек, один я. Прекрасно было работать. Работал я "на ходах", такая операция была".

"Старый" оркестр Сысоева
"Старый" оркестр Сысоева

*

"Я начал руководить оркестром [в конце 80-х], через некоторое время ушел в бизнес и не играл больше десяти лет, волею судьбы столкнулся опять с оркестром, вернулся сюда. У меня транспортное предприятие. Утром я отправляю куда-то машины и автобусы, бывает, и сам сажусь за руль, а вечером иду на репетицию. Конечно, мир музыки и мир транспорта – совсем разные вещи. Обычно меня не отвлекают, когда я нахожусь здесь. В мир музыки уходишь, и то, что снаружи, – все где-то [далеко], занимаешься только музыкой.

Раньше было два оркестра, на часовом заводе и на механическом. Потом, когда пошли 90-е годы, заводы разваливались. Все музыканты собрались в единый оркестр, часть вышла с часового, часть с механического, кто-то еще откуда-то, кто-то из милиции. У нас, как в песне у Шуфутинского, джаз-бенд, нет только дантиста".

*

“Я работаю 25 лет в милиции, потом в полицию перевели в 2011 году. Я бы, может, уже и ушел, но мне надо ребенка доучить, мы учимся платно. Я пишу экспертизы, у меня допуск к дактилоскопической, трасологической экспертизе и экспертизе холодного оружия.

17 лет я не брал в руки инструмент. Раз послушал, два послушал [выступления], думаю: я же тоже когда-то это все... Хорошо, в меня поверили, взяли. Пришлось полазить по "Авито", нашел трубу – один в один [как была], сел в автобус, поехал в Москву, купил.

Кражи мало запоминаю, убийства запоминаются, конечно. Жестокое было убийство, – суд уже состоялся, говорить можно, – человека зарубили топором. У него не было головы, голова на две части. Потом задушили человека. Мы нашли преступника по пальцам. Изъяли бутылки, я нашел пальцы, следы рук на бутылках, мы их прокинули через компьютер. Через компьютер не все так быстро делается, как в кино показывают, не сравнивайте – это все народ дурят. Если бы показывали, как работают [по-настоящему], то смотреть бы никто не стал. Это очень кропотливая работа. Мне несколько ящиков бутылок притащили, я каждую должен обработать, снять пальцы с них, занести все в компьютер, отсеять свидетелей, потерпевших, кто мог из этих бутылок пить. В итоге вышли на этих людей. То есть тех, кто с ним пил, они его задушили в лесном массиве, у них конфликт возник. Следы остаются всегда, запаховые следы, потожир, ДНК. Если нет пальцев, то обувь остается, остаются следы транспортных средств, следы орудий взлома. 20 лет стаж я уже выработал.

За мной очереди из людей нет. Люди уходят, а заменить их некем. Не выдерживают люди, люди – не машины. Я сюда прихожу, поиграю, вроде и жить хочется дальше. Негатив на работе все равно накапливается. Я выступаю, у меня мурашки, честно, по коже. Если чувствую, что у меня мурашки побежали, значит мы сыграли хорошо".

Путин и Шойгу ушли в тайгу

Владимир Путин и Сергей Шойгу в сибирской тайге 21 марта 2021 г.

Что происходит в предвыборной России? Обсуждаем с политиком Владимиром Рыжковым. Ведет передачу Михаил Соколов.

Видеоверсия программы

Михаил Соколов: У нас сегодня в московской студии политик Владимир Рыжков. Мы поговорим о том, что происходит в предвыборной России. Путин и Шойгу ушли в тайгу. И это не шутка. Официальная информация: отправились в сибирскую тайгу отдохнуть на три или четыре дня, как и в марте 2021 года. Вопрос сибиряку: что они там могут делать в сентябре? Решать вопросы Географического общества?

Владимир Рыжков: Прежде всего, я им страшно завидую, я бы сейчас без колебаний поменялся с ними местами, чтобы они сидели в Москве и готовились к выборам, а я бы улетел в свою родную любимую сибирскую тайгу. Там сейчас прекрасно, там сейчас золотые лиственницы, там сейчас изумрудные, бирюзовые реки, там прозрачный воздух, видно на многие десятки километров. Я думаю, что просто это отдых, я тут не вижу какой-то большой политики.

Михаил Соколов: А горные духи, а встречи с шаманами, столько слухов об этом?

Владимир Рыжков: Шаманов надо еще поискать, надо знать, где они, их не так много осталось. Я думаю, они там просто отдыхают, сейчас в Сибири прекрасная золотая осень. Скорее всего, они в Саянах – это прекрасные красивые горы. Тайга сейчас звенит от прозрачного воздуха, в ней очень хорошо. Конечно, я думаю, они там обсуждают те темы, которые самые важные. Я уверен, что они там про Афганистан говорят.

Михаил Соколов: Ощущение, что это какой-то сигнал обществу. Кажется, первый номер "Единой России", ты должен за 10 дней до выборов летать по всей стране, агитировать, выдвигать какие-то яркие идеи, а ты в сибирские дебри спрятался. Мне кажется, очень странная штука.

Владимир Рыжков: Результат уже давно сделан. Результат сделан еще летом, когда огромное количество кандидатов сняли с выборов. Поляна зачищена, ресурсы "Единой России" сто-, тысячекратно превышают ресурсы всех остальных партий вместе взятых. Кампания сушится. Мы же видим, что очень низкий разогрев публики перед этой кампанией. Мы видим, что дебаты выглядят, я сам в них участвую, дебаты ставятся на самое идиотское время, я на днях поеду в 7 утра на телевидение. Кто в 7 утра чего смотрит?

Михаил Соколов: Может быть, на Дальнем Востоке вас увидят.

Владимир Рыжков: Или, допустим, ночные эфиры. Формат их тоже достаточно идиотский. Тебе дают минуту, а ты стоишь среди девяти головорезов, и каждый несет какую-то свою пургу в течение минуты. Смотреть это почти невозможно, потому что это каша. Нормальные дебаты предполагают два-три человека и предметный подробный разговор. Тебя просто нарезают, как колбаску – минута, две минуты.

Всем спасибо, до свидания. "Единая Россия" при всем том, что у нее рейтинги снижаются, мы, безусловно, радуемся этому, но тем не менее, 27% – это вдвое больше, чем ближайший преследователь, те же коммунисты. В любом случае по спискам они возьмут свои 30%, может быть больше, по одномандатным округам ресурсы, мы даже по Москве видим, у меня, допустим, на Юго-Западе, где я иду на довыборы в Мосгордуму, с весны весь район заклеен просто как обоями доктором Румянцевым, который идет при поддержке "Единой России", его там каждая собака уже знает. Ты не можешь войти ни в подъезд, ни в магазин, ни в Сбербанк, возможно, даже в собственный сортир, не увидев доктора Румянцева. Поэтому гигантские ресурсы на одномандатных округах.

Видимо, "Единая Россия" получит под 200 из 225 одномандатных округов и сотню они получат по спискам. Вот им и достаточно, чтобы иметь конституционное большинство. Вот это все представление, которое я часто вижу в социальных сетях, что у власти все плохо, рейтинг рушится, они на грани катастрофы, в этой катастрофической ситуации первый человек в списке поехал в тайгу – это не соответствует действительности. На самом деле в значительной степени все схвачено.

Все схвачено, во-первых, благодаря тому, что рейтинг "Единой России" треть – это не так плохо даже по европейским меркам. Во-вторых, я думаю, что сработает 10 тысяч пенсионерам и 15 тысяч силовикам. Мы можем над этим посмеиваться, хихикать, но люди денежки получили, и многие это воспримут положительно.

Самое главное, одномандатные округа, где гигантский перевес в ресурсах, в рекламе, в плакатах. Мы живем в Центральном избирательном округе, мы видим Олега Леонова из "Лиза Алерт" на каждом шагу.

Михаил Соколов: Физиономия неизвестного никому человека: достаточно мало для того, чтобы победить кого-то известного.

Владимир Рыжков: У меня это 10-я избирательная кампания, я уже начал хоть чуть-чуть в этом соображать. Я могу сказать, что известность – ключевой фактор. Если просто люди знают, что есть такой Олег Леонов или есть такой доктор Румянцев, очень многие люди, не задумываясь, они просто посмотрят: ну этого я хотя бы знаю, а остальных впервые вижу. Очень многие просто проголосуют.

Поэтому Шойгу улетел с Путиным в тайгу ровно потому, что у них есть на столе все расчеты, они уже знают результат. Как, собственно говоря, они знали результат и в 2016 году, когда "Единая Россия" выдвинула 203 кандидата в округах, 203 победили, а остальное было роздано по согласованию с КПРФ, ЛДПР и эсерами.

Михаил Соколов: В этот раз такой раздачи, кстати говоря, не было, такой явной, не так много таких округов.

Владимир Рыжков: Хованская. Можно посмотреть аналитику того же Александра Кынева, он вам точно скажет, есть 225 округов по стране, в Томске вот этот согласован, в Иркутске этот.

Михаил Соколов: У них вышел только что доклад, мы будем еще о нем говорить.

Владимир Рыжков: Шойгу может с Путиным улететь хоть до 19 сентября, проводить время в великолепной горной сибирской природе. Полагаю, что результат уже сделан за счет снятия кандидатов, за счет засушивания кампании, за счет профанации теледебатов, за счет гигантского преимущества в ресурсах, в рекламе и так далее.

Михаил Соколов: Интересно, мы с вами о выборах заговорили, а волнуют ли эти выборы публику? Фонд "Общественное мнение" сделал опрос: последние события, что привлекло внимание граждан? Оказалось: выборы – 2%, на первом месте Афганистан, больше 20%, 10% – выплаты пенсионерам. У меня простой вопрос: почему такой интерес к Афганистану, что случилось, в конце концов?

Владимир Рыжков: Он вполне оправдан. Если бы я попал в эту выборку, я бы тоже, наверное, на первое место поставил Афганистан. Во-первых, есть историческая память, мы сами 10 лет воевали в Афганистане, понесли там гигантские потери, 15 тысяч убитыми, десятки тысяч раненых, я уж не говорю об экономическом и моральном ущербе для советского общества. Во-вторых, люди, помня об истории нашей собственной 10-летней афганской войны, понимают, что это рядом. Люди понимают, что у нас есть постсоветское пространство, где границы прозрачны. Люди помнят еще волны терроризма, которые накрывали в том числе Москву. Поэтому они это воспринимают как непосредственную угрозу своей жизни и безопасности, совершенно оправданно ставят Афганистан на первое место. Американцы ушли, теперь там жандарма нет, мы понимаем, что американцы далеко, а мы рядом.

Что касается выборов, мне кажется, российские власти осознанно делают эти выборы предельно скучными, предельно пресными, предельно неинтересными, создают в обществе впечатление, что все предрешено, и на самом деле предрешено. Чего ими интересоваться, если и так все ясно.

Михаил Соколов: Было много разных заявлений о том, что американцы там потерпели страшное поражение, что там кошмар-кошмар. Российские власти и дипломаты без стеснения фактически ищут партнеров среди взявших власть в Афганистане запрещенных террористов "Талибана". Объявляют тот же Лавров и посол, что там есть какие-то вменяемые люди. Почему такой срочный поиск партнеров среди этой публики? Неужели нельзя подождать и посмотреть, что они там будут делать, как 20 лет назад террор устраивать или действительно поведут себя более пристойно?

Владимир Рыжков: Они правильно делают, наши власти, их можно за многое критиковать, но здесь они правильно делают. Это же просто здравый смысл. Я хорошо помню, когда мы работали в парламенте в 1990-е годы, мы тогда делали ставку на Северный альянс Шах Масуда, который был буферной зоной между областью, которую контролировал "Талибан", и нашими союзниками, тем же Таджикистаном, Узбекистаном. То есть мы их поддерживали, вооружали, финансировали для того, чтобы они предохраняли нас от проникновения этих групп.

Сейчас то же самое. Тут два варианта: или наши власти там найдут какой-то способ существования с этими талибами. Понятно, что вряд ли Лавров, Путин будут оплакивать женщин, которым отрежут голову, или оплакивать каких-то расстрелянных оппозиционеров, им интересно другое – им интересна безопасность этого региона.

Михаил Соколов: В регионе Среднеазиатском постоянно учения сейчас проводятся военные.

Владимир Рыжков: Это два сценария: или удастся с ними договориться, минимизировать риски, если не удастся договориться, наверное, придется возвращаться к модели 1990-х годов, то есть на севере, населенном таджиками, искать союзников, вооружать, помогать и так далее. Поэтому это вынужденная ситуация. Я хочу напомнить, а что, Европа не так же действует? Что, они любят Эрдогана и Турцию? Боже упаси. Но они же с ними договорились, дали им денег, чтобы те сдерживали поток мигрантов, тех же сирийских, афганских. То есть в политике приходится иногда делать так, чтобы обезопасить себя, приходится договариваться хоть с чертом, лишь бы оттуда не исходила угроза. Я думаю, они рассматривают оба варианта.

Михаил Соколов: Есть ли какая-то духовная близость между талибанством и нынешней российской властью? Они же автократы, многие из российских деятелей теперь изображают из себя страшных консерваторов, борцов со всякими отклонениями разнообразными.

Владимир Рыжков: Духовная близость, безусловно, есть. Прежде всего общий фундамент заключается в том, что и те, и другие презирают права человека и свободы. Собственно говоря, талибам плевать на права человека и свободы, потому что они привержены жестким вариантам шариата, исламского государства, исламской идеологии, и наши тоже. В этом смысле, если американцы сейчас позорят Байдена, что Байден бросил людей, отдал их на растерзание…

Михаил Соколов: 120 тысяч вывезли.

Владимир Рыжков: А сколько бросили? Нашим это все по барабану. Да, будут права человека нарушаться, черт с ними. Для наших главное военная безопасность и террористическая безопасность, вот в этом направлении они сейчас работают.

Михаил Соколов: В России, на ваш взгляд, есть возможность появления такого православного "Талибана"? Тут шумела недельку и хорошо пиарилась такая группа под названием "Мужское государство" с угрозой в адрес разных компаний за неправильную рекламу на их сайтах и прочем. Немножко успокоились, кажется, на них кто-то надавил слегка. Тем не менее, такие группы могут развиться?

Владимир Рыжков: Я думаю, что такой угрозы нет. У нас восстановлена имперская модель государства, мы с вами историки, мы знаем, что империя может быть идеологизирована, православие, самодержавие, народность, уваровская триада и так далее, но в принципе империя прежде всего блюдет власть как таковую. Важна власть, важна покорность, важен контроль.

Любые группы идеологизированные, будь то либералы недобитые, типа нас, националисты, которые половина либо в тюрьме сидят, либо выдавлены из страны, те же самые православные фанатики, они представляют угрозу для имперской власти, потому что они несут какую-то идею, они несут какую-то пассионарность и тем самым они претендуют на слом монополии имперской власти, а это опасно. Мне хотелось бы сказать, что в России гнобят одних либералов, но фактически это не так.

Михаил Соколов: Нас все время упрекают, что мы про Платошкина какого-нибудь мало говорим.

Владимир Рыжков: А Белов, который сидит, и так далее, а сколько националистов покинуло страну? Сколько преследуется религиозных групп, те же Свидетели Иеговы? На самом деле это очень важный принцип, что имперская власть стремится любые пассионарные группы, неважно, националистические, религиозные, те же православные, те же исламские, либеральные, любая пассионарная группа со своей идеей и со своей программой, со своим видением будущего репрессируется. Поэтому я не думаю, что какая-то из этих групп может захватить власть. Я слышал эти размышления, что идет у нас православный халифат – это все ерунда. Имперская власть прежде всего сконцентрирована на идее власти как таковой. В этом смысле она давит всех, сохраняя себя в центре.

Михаил Соколов: Что, у Путина нет никакой идеологии?

Владимир Рыжков: Есть. Я бы сказал, он любит Советский Союз 1970-х годов, брежневский-андроповский Советский Союз, общество "Знание", пионеры, комсомольцы, БАМ, новые города в Сибири, при том что старые в запустенье, культ армии, все в кучу, и Сталин хороший, Николай II хороший. Путин и все его поколение сформировались в 1960–79-е годы, они все смотрят туда, для них "золотой век" – 1975–77-й. Недаром первым шагом Путина, когда он стал президентом, была мемориальная доска Андропову на здании ФСБ на Лубянке

Михаил Соколов: И гимн советский.

Владимир Рыжков: Александровский и михалковский. Вот они туда смотрят. Я хочу сказать, что советская власть тоже давила всех. Если вспомнить 1970-е годы, посмотреть, кого давили, кто сидел в тюрьмах – все то же самое. Сидели диссиденты-либералы либо выдавливались из страны, сидели украинские националисты, прибалтийские националисты, грузинские, армянские и прочие националисты, сидели религиозные пассионарные фанатичные лидеры. Тот же Сергей Адамович Ковалев, который недавно ушел, сидел с украинскими, прибалтийскими националистами. Кстати, могли и русских националистов. Те же иеговисты, те же баптисты. В этом смысле у него есть, трудно сказать, это идеология, мировоззрение, здесь трудно провести черту, конечно, такое советское, имперское, ностальгическое, обращенное в прошлое мировоззрение у него есть, но он никому не позволит предложить что-то другое.

Михаил Соколов: Но чтобы экономика работала.

Владимир Рыжков: Так она не работает.

Михаил Соколов: Все-таки частный сектор не уничтожили.

Владимир Рыжков: НЭП. Командные высоты в руках государства.

Михаил Соколов: Олигархов.

Владимир Рыжков: Олигархов, сращенных с государством. Вообще это похоже на НЭП, пожалуйста, кафешка, парикмахерская, аптека, детское кафе с кроликами – ради бога. Но если мы берем командные высоты, как при НЭПе, контроль экспорта, контроль энергоресурсов, банковская система, где 70% Сбербанк и так далее, все командные высоты в руках государства.

Михаил Соколов: Государство сильно как-то очень заботится своими амбициями на международной арене. Яркое было заявление МИДа по поводу переворота в Гвинее, где военные свергли обнулившегося президента. Где Россия и где Гвинея, какое дело России до Гвинеи? Надо вернуть все, это антиконституционные действия и так далее.

Владимир Рыжков: Легализм – это обязательно. Это тоже, кстати говоря, такая старая даже русская традиция, я бы сказал. Мы все помним Священный союз, Венский конгресс. В XIX веке Российская империя стояла за династии, за их священные законные права. Так и здесь, чего с Хусейном сделали или с Асадом? Мы всегда на стороне законных властей.

Михаил Соколов: Законных диктаторов.

Владимир Рыжков: Неважно, законных властей, так получается, что в основном диктаторы. Потому что они в том числе на себя проецируют, поэтому нехорошо, когда военные кого-то свергают. Но при этом ГКЧП, интересный поворот в сознании, ГКЧП хорошие теперь уже.

Михаил Соколов: Прямо это же не говорится. Юбилей был, не вышел Путин, посмертно не наградил гэкачепистов.

Владимир Рыжков: Как-то в пропаганде с симпатией, что хотели спасти страну. Только развалили, но хотели, намерения были добрые – спасти страну. Хотя это тоже был переворот против законно избранного президента, против законно избранных властей, фактически интернировали главу государства в Форосе. Такая у них тоже неоднозначная позиция.

Михаил Соколов: Где бы они были, тот же Путин или Золотов, который на танке стоял, если бы не августовская революция? Все эти люди – порождение августа 1991 года. Они же никто были бы.

Владимир Рыжков: В целом это люди из 1990-х, они поднялись в 1990-е.

Михаил Соколов: Но они не благодарны тому времени, в котором они выросли и сделали карьеру, что удивительно.

Владимир Рыжков: Это вопрос апелляции к общественному мнению. Если общественное мнение ненавидит 1990-е, надо к этой ненависти апеллировать.

Михаил Соколов: Вопрос, ненавидят ли или нет?

Владимир Рыжков: По опросам – да. Есть устоявшийся стереотип, устоявшийся штамп, что 1990-е – это время хаоса, разрухи, нищеты, невыплаты зарплат, невыплаты пенсий. В этом, кстати говоря, немало истины.

Михаил Соколов: Ни у Путина, ни у Патрушева, ни у других не было никакой нищеты, некоторые из них попиливали известно что. Поураганили. Я вспомнил термин Владимира Владимировича – поураганили. А некоторые просто делали карьеру государственную.

Владимир Рыжков: Мне кажется, мы недооцениваем степень согласия между Путиным и большинством. Оно, во-первых, фиксируется опросами, по-прежнему уровень доверия под 60%.

Михаил Соколов: Поменьше стал, снижается.

Владимир Рыжков: Тем не менее, вот это согласие с большинством простое в том смысле, что оно сшито из очень простых блоков, как Стена плача в Иерусалиме, очень крупные такие камни – это великая победа, соответственно, в скобках великий Сталин. Второй блок, на котором это стоит, – это "лихие 90-е". Все ураганили, а он собрал страну, восстановил. Третий блок – это величие и антизападничество. Великая Россия, Запад нас ненавидит, Запад с нами борется, но мы стоим, мы держимся, мы крепость на холме.

Михаил Соколов: Осажденная, только осаждающих нет.

Владимир Рыжков: Четвертый блок – это прекрасная брежневская эпоха. Жили же, и заводы работали, и пионеры были, и дети бегали по улицам без страха, и мороженое, и гордились, самое главное.

Михаил Соколов: Пустые прилавки, правда.

Владимир Рыжков: Это сейчас никто не помнит. Интересно, что ностальгия среди молодежи очень сильная, которая вообще родилась в 2000-е годы. Я помню эту нищету, эту серость, этот дефицит, эти пустые полки, а молодежь этого не помнит и помнить не может, но она захвачена этим мифом о великой, благополучной, сытой стране, где было безопасно, где была дружба народов и так далее.

Михаил Соколов: Значит, работают механизмы передачи этих мифов?

Владимир Рыжков: Я бы сказал так, что это такой откат после действительно потрясений 1980–90-х, это запрос на покой, на предсказуемость, на стабильность. 20 лет уже обсуждается, когда запрос на перемены перебьет запрос на стабильность, а до сих пор запрос на стабильность превалирует. И поэтому этот запрос на стабильность сохраняется парадоксальным образом 20 лет.

Михаил Соколов: Я бы слово "стабильность" заменил словом "застой". 10 лет без экономического роста.

Владимир Рыжков: Я, например, сейчас провожу встречи, провел около 70 встреч, около полутора тысячи москвичей на Юго-Западе Москвы, нет федеральной повестки.

Михаил Соколов: Вы там детскими площадками, выгулом собак занимаетесь.

Владимир Рыжков: Люди говорят: вы знаете, у нас в доме шаурма, а у них вытяжки нет, у нас пахнет. До этого встреча: вы знаете, у нас здесь народ ходит вдоль забора, а асфальта нет, а нам удобнее здесь ходить. Можете сделать, чтобы асфальт положили?

Михаил Соколов: Это значит, если вы Москвой занимаетесь, нет никаких механизмов обратной связи между населением и мелкими чиновниками, которых сверху посадил Собянин.

Владимир Рыжков: Максимум иногда спросят, например: а чего у нас бордюры каждые три года меняют, они еще хорошие?

Михаил Соколов: Люди видят, как пилят.

Владимир Рыжков: Иногда выходит разговор не на какие-то локальные проблемы квартала, двора, а Москвы. И очень редко выходит разговор на какие-то общефедеральные темы.

Михаил Соколов: Был эффект Крыма, такая патриотическая мобилизация. Сегодня я вижу: РБК опросила все партии, которые участвуют в выборах, с Крымом нельзя обсуждать, с Донбассом, что делать, где паспорта раздают свежеиспеченным россиянам. Одна партия уклонилась, какая-то из двух "зеленых", все, кроме "Яблока", считают, что надо в той или иной форме Донбасс утащить в Россию. Народу это надо, народ вообще помнит про этот Донбасс, про то, что его утащить? Кто-нибудь вспоминает, что там на самом деле фактически фронт?

Владимир Рыжков: За 70 встреч ни одного вопроса про Крым, ни одного вопроса про Донбасс. Но это не означает, что не поддерживается политика Путина. Я полагаю, что если нужно будет расчесать эту тему, расчешут дней за пять. То есть снимут ролики, снимут видео, снимут репортажи, снимут руины, какие-нибудь разбомбленные мосты, упавший в реку бульдозер, в который попала украинская бомба или ракета. Это опять можно все очень сильно поднять. Поэтому это легко поддается манипуляциям, потому что в принципе большинство, как я это чувствую, поддерживает экспансию, поддерживает величие, поддерживает чего-нибудь забрать, если еще можно чего-нибудь забрать у кого-нибудь. Единственная партия, которая открыто говорит о том, что давайте мы все-таки примиримся с Украиной, вернем границы в законное русло, установим там прочный мир – это партия "Яблоко".

Михаил Соколов: Интересно, как эти почти миллион человек с оккупированных территорий Донбасса будут голосовать в виде граждан России? Они ведь чуть ли не электронно должны там голосовать.

Владимир Рыжков: Я не знаю, куда их приписывают.

Михаил Соколов: Куда-то к Ростову частично, частично электронно. Это большая когорта?

Владимир Рыжков: У нас сто миллионов избирателей, я округляю, явка будет 40 миллионов, допустим, из них, допустим, миллион – 40-я часть, это много. По крайней мере, если эти люди будут приписаны к двум-трем одномандатным округам, они могут решить исход, однозначно, это огромное количество голосов.

Михаил Соколов: А как вы вообще относитесь к этому дистанционному электронному голосованию? Два миллиона человек в настоящее время подало заявление по стране. В Москве активно за это агитируют, лотереи всякие, розыгрыши обещают, на предприятиях давят.

Владимир Рыжков: Был интересный опрос о том, как к электронному голосованию относятся избиратели разных партий. Лучше всего к электронному голосованию относится "Единая Россия", до 80%.

Михаил Соколов: Они верят власти, что это честный способ.

Владимир Рыжков: Хуже всего к электронному голосованию относятся избиратели КПРФ, там только 10% готовы голосовать электронно и доверяют. У "Яблока" около трети избирателей готовы голосовать.

Михаил Соколов: А вы-то готовы?

Владимир Рыжков: Я готов, я записался.

Михаил Соколов: А почему?

Владимир Рыжков: Потому что я голосовал по Конституции год назад электронно, если посмотреть данные по Конституции, тогда, я напомню, голосование было в Москве и в Нижнем Новгороде, цифры кардинально отличаются от того, что было на бумаге. На бумаге по стране проголосовало за поправки 80 на 20, а в Москве и Нижнем Новгороде 60 на 40. То есть электронное голосование дало гораздо более оппозиционный результат, чем на бумаге. Проще фальсифицировать на бумаге, потому что на бумаге можно вбросить, можно подменить протокол, можно устроить "карусель", можно подменить книги с листами избирателей.

Михаил Соколов: Кстати, в Королеве сейчас такая афера была.

Владимир Рыжков: Они хотели подменить списки избирателей. У вас есть книги со списками, где вы расписываетесь, их утаскивают черти куда-то в кладовку, приносят новые с другой явкой, под эту другую явку они рисуют результат. В электронном это невозможно. Поэтому я призываю своих избирателей голосовать, кому удобнее, на участке, кому удобнее, электронно. Тем более что у меня Юго-Запад Москвы, очень многие люди имеют дачи, какое-то количество людей живут в Нью-Йорке, Сан-Франциско, Лондоне, но при этом у них есть личный кабинет на "Мос.ру", они в принципе могут из Сиэтла, нажав кнопку, за меня проголосовать. Мне говорят: они подкрутят на электронном. А что же они по Конституции не подкрутили?

Михаил Соколов: Еще не научились.

Владимир Рыжков: Мне кажется, что для Кремля обнуление гораздо важнее, чем какие-то думские выборы. Я знаю, что многие воспримут критически то, что я говорю, потому что недоверие к электронному огромное, я доверяю, я буду голосовать электронно. Я проголосую 19-го вечером, я пойду на свой участок, там же список избирателей, посмотрю. По процедуре, если я записался на электронное, они должны меня вычеркнуть из списка избирателей. Если я приду и вдруг увижу, что они не вычеркнули, а еще если за меня кто-то распишется и проголосует – это будет очень смешная история. Давайте предложим людям, кто записался на электронное, 19-го придите в соседнюю школу, где у вас участок, и посмотрите – вы вычеркнуты или не вычеркнуты, и сообщите об этом в социальных сетях. Потому что если вы не вычеркнуты – это уже вопрос к избирательным комиссиям.

Михаил Соколов: Про раздачу. 15 тысяч военнослужащим, 10 пенсионерам, 10 родителям школьников, от Собянина еще ветеранам будет дано, бесплатная пересадка на транспорт, в Питере Беглов по 10 тысяч учителям. Наконец, пообещали вчера отменить техосмотр для личного автотранспорта. А что они так волнуются, вы же сказали, что все решено, а тут они деньги раздают, да еще обещают всякие приятные вещи, типа того, что не надо будет многим людям на техосмотре взятку давать?

Владимир Рыжков: Ничто не ново под луной. Мы с вами помним российскую политическую историю, мы помним, как Борис Николаевич Ельцин в 1990-х подписывал указы перед каждыми выборами, потом они отменялись. Сейчас деньги позволяют, у страны огромные деньги, в резервах триллионы рублей. Почему бы не дать какие-то ништяки избирателям перед выборами? Допустим, сейчас 30% у "Единой России", а глядишь, будет 35.

Михаил Соколов: До 35 они не дошли, но с 27 до 30 поднялись, 3%.

Владимир Рыжков: Между прочим, 3% – это десяток-полтора мандатов. Плохо, что ли? Мы можем смеяться, подшучивать, осуждать – это рациональное политическое поведение.

Михаил Соколов: А с техосмотром надуют или нет?

Владимир Рыжков: Нет, не надуют. А смысл надувать? Там же куча оговорок, что отменяется техосмотр за исключением, если вы перепродаете машину, за исключением, если она моложе 4 лет. Это нормальное рациональное политическое поведение перед выборами чего-то дать, подкинуть, подбросить и повысить свой результат.

Михаил Соколов: Так и вы тут поговариваете, что надо пенсии поднять каким-то образом.

Владимир Рыжков: Я уже все подсчитал. В отличие от того, что делает Путин, я предлагаю совершенно разумную вещь, более того, я думаю, что она будет сделана. Если коротко, то в Москве минимальный прожиточный уровень 20 тысяч рублей, соответственно, те пенсионеры московские, которые получают меньше 20 тысяч рублей, они получают так называемую московскую доплату. Например, если кто-то получает 15 тысяч, ему 5 тысяч доплачивается из московского бюджета. Это не касается работающих пенсионеров. Всего в Москве 5 миллионов пенсионеров, тех, кто получает надбавку, два миллиона. 20 тысяч при московской дороговизне, при очень дорогих услугах – это очень невысокий уровень. Поэтому я предлагаю поднять минимум московский до 23, соответственно, средний размер надбавки, сейчас он 7 тысяч, будет 10 тысяч.

Михаил Соколов: Да вы популист. А денег где взять? Кто же деньги снимет с благоустройства, где правильные люди пилят правильную плитку и получают деньги от перекладывания бордюров каждый год?

Владимир Рыжков: Я все посчитал. Эта прибавка, которую я предлагаю, будет стоить в год 30 миллиардов рублей при бюджете Москвы три триллиона – это 1%, это вообще ни о чем.

Михаил Соколов: Вы вызываете ненависть немосквичей к москвичам, разжигаете рознь.

Владимир Рыжков: Я не вызываю ненависть, потому что я считаю, что по всей стране это надо делать. Но в случае, если я буду избран в Мосгордуму, в Москве я смогу сделать это, но делать это надо по всей стране, повышать пенсию. В чем разница между тем, что я предлагаю, и что сделал Путин, Путин сделал единоразовую выплату перед выборами.

Михаил Соколов: Но всем пенсионерам.

Владимир Рыжков: А я предлагаю это сделать на системной основе ежемесячно. Если мое предложение будет принято, а я не вижу причин, чтобы оно не было принято, у Москвы деньги на это есть с запасом. За последние 10 лет доходы Москвы выросли в три раза, с триллиона до трех.

Михаил Соколов: Чудовищная система, город-воронка, который втягивает в себя все.

Владимир Рыжков: Москва входит в пятерку мегаполисов мира по размеру бюджета, доходов и так далее. Для этого города выделить 30 миллиардов на пенсионеров, не смешите меня. Это чуть-чуть реже на 10 дней менять бордюры.

Михаил Соколов: Так это святое – благоустройство.

Владимир Рыжков: А давайте мы скажем московским властям, что пенсионеры важнее бордюров. Поэтому то, что я предлагаю, – это никакой не популизм. Я умею считать бюджеты, принимал 14 федеральных бюджетов в свое время, входил в трехстороннюю комиссию по бюджету Госдумы, Совета Федерации и правительства, я понимаю, о чем я говорю. Я говорю о том, что 1% расходной части бюджета Москвы, который даст пенсионерам 36 тысяч рублей в год дополнительного дохода – это вообще не просто реальная мера, это вообще ни о чем. Это легко решаемая задача.

Михаил Соколов: Мне нравятся более яркие предложения. Например, Сергей Шойгу: построить в Сибири 3–5 новых городов по миллиону человек. Вы же сибиряк, разве вы против?

Владимир Рыжков: Я считаю, что это просто какая-то ахинея, при всем уважении.

Михаил Соколов: Он же не один раз это сказал, он обосновал, где построить. В Лесосибирске лес пилить, например.

Владимир Рыжков: Наши предки, начиная с Ермака Тимофеевича, выбирали лучшие места для размещения сибирских городов. Если вы посмотрите географически, где расположены Тюмень, Сургут, Омск, Барнаул, Новониколаевск, Новосибирск, Иркутск, Томск, Красноярск, Улан-Удэ и так далее – это наилучшие места, выбранные нашими предками с учетом всех обстоятельств, водные пути, сухопутные пути, пашня, лесные ресурсы и так далее.

Многие из этих городов находятся сейчас в ужасном упадке. Посмотрите, например, как выглядит сейчас Иркутск, посмотрите, в каком ужасном состоянии находится миллионник город Омск, посмотрите, как задыхается от дыма и прочих тяжелых металлов Красноярск, посмотрите, какая нищета в Барнауле. Посмотрите, в каком упадке великолепный старинный купеческий Бийск. Вам на что пять миллионников, на которые вы угробите несколько десятков миллиардов долларов, которые будут непонятно где, в которых будет непонятно кто жить, никто там жить не будет, в которых будет непонятно, чем заниматься, если у вас уже есть старинные прекрасные сибирские города со школами, университетами, поликлиниками, врачебными династиями, великолепно расположенные. Вы туда вложите эти деньги, и вы получите пять новых сибирских миллионника прекрасных, зеленых, благоустроенных, со старинными кварталами, со старинными церквами.

Михаил Соколов: Вы можете объяснить, что это такое? Мы который день пытаемся понять: он глупость сказал несколько раз подряд или это заявка на какую-то лоббистскую акцию, военно-строительная компания и так далее?

Владимир Рыжков: Сергей Кужугетович вполне, я думаю, искренне много раз говорил о том, что когда он закончит руководить министерствами и перестанет быть членом политбюро, он мечтает вернуться в родную Сибирь и посвятить себя служению Сибири. Мне кажется, это что-то типа амбиций, что-то типа Петра Великого, который тот же Бийск своим указом учредил. Мне кажется, он хочет войти в историю.

Михаил Соколов: Типа как строители-комсомольцы Саяно-Шушенской ГЭС.

Владимир Рыжков: Что-то великое сделать. Если бы он спросил: "Володя, скажи, что ты рекомендуешь?" Я бы сказал: "Сергей Кужугетович, давайте я вам 10 городов напишу сибирских старинных, давайте вложимся в них и сделаем из них конфетку. Реально эти города, тот же Новокузнецк, Минусинск, есть великолепные сибирские города в ужасном упадке".

Действительно у них нет денег ни на что, ни на бордюры, ни на асфальт. Им сейчас Собянин дарит старые трамваи, потому что они купить не могут. Давайте вложимся в старинные сибирские города великолепно расположенные, где есть великолепный человеческий капитал, начиная от университетов, колледжей, школ прекрасных и так далее, давайте сделаем там процветающие сибирские старинные города, а не новые миллионники, состоящие из человейников, черт знает где, черт знает для кого. Очень странная идея.

Михаил Соколов: Беда в том, что ни вас, ни географов, которые эту идею разобрали очень подробно, показав, что в ней неправильно, что надо делать, власть не слышит. Проблема в том, что нет обратной связи. Тропинку заасфальтировать нужную на уровне муниципалитета просят депутата или кандидата в депутаты, а чиновникам это совершенно безразлично. Так же вполне могут понастроить что-нибудь экзотического.

Владимир Рыжков: Ничего не будет, потому что это невозможно.

Михаил Соколов: Ну слава богу, успокоили.

Владимир Рыжков: Практически можно сделать только одно: старинные сибирские города, которые были 200-300 лет оптимально локализованы и расположены, которые обладают инфраструктурой и человеческим капиталом, они нуждаются в развитии и приведении в порядок. Если есть у страны деньги – это будет в 10 раз дешевле и в тысячу раз эффективнее.

Михаил Соколов: Есть еще яркие заявления. Сергей Лавров вступился за известного любителя мегапроектов товарища Сталина, типа не надо валить все в одну кучу, а кто Сталина критикует, тот покушается на Россию и так далее. Это заявка на тоталитаризм XXI века?

Владимир Рыжков: Нет, это заигрывание. Мы видим, об этом Лев Гудков постоянно говорит, мы видим рост симпатий к Сталину. Сейчас по состоянию на 2021 год он достиг пика. Левада-центр, "иностранный агент", любит показывать графики, минимум симпатий к Сталину – это горбачевское время, начало 1990-х, потом непонятно, последние лет 20 как будто взлет ракеты Илона Маска идет рост. Это заигрывание с просталинистскими настроениями, скорее всего, попытка какую-то часть голосов оттянуть у КПРФ, которая тоже набирает ход. Это не более чем политтехнология.

Михаил Соколов: Зачем что-то оттягивать, если у них система работает на репрессии, такая мощная законодательная база под нее подведена. "Иностранные агенты", "нежелательные организации", закон о митингах.

По статье о нарушениях по митингам и пикетам осуждены за полгода в Москве 6 тысяч человек, из 6727 дел 45 только прекращены и 625 вернули для устранения недостатков. То есть эффект наказания 90%. Есть более серьезные законы – экстремизм и прочее, мемориальные законы всякие тоже придумывают про историю. Система опять, получается, сочетание статей, как советских, 70 и 190-й.

Владимир Рыжков: Сейчас даже больше, сейчас "Мемориал" говорит (тоже "иностранный агент"), что политзаключенных больше, чем в 1979 году сидело. Если брать административные дела, я думаю, это гораздо больше, чем в 1970-е годы. Сейчас масштабы гораздо больше. Но это не означает возврат в сталинские времена, скорее речь идет о полном разгроме публичной политики в России, о полном разгроме уличных акций, о полном разгроме мирного протеста.

Михаил Соколов: Некоторые считают, что это началось именно с того момента, когда Алексей Навальный был отравлен, понеслось все. У нас, кстати, юбилей на днях – год с момента, когда было установлено документально, что Навальный был отравлен отравляющим веществом "Новичок". И вот год такого наступления.

Владимир Рыжков: Я думаю, что это началось с протестов в январе. Видимо, было принято решение, что, когда он вернулся, его направили в колонию в Покров, что полностью жестко пресечь все протесты, связанные с этим. Для того чтобы их пресечь, надо запугать, поэтому 6 тысяч осужденных. Было принято решение уничтожить все структуры, связанные с Алексеем Навальным. Поэтому признание их "экстремистской организацией", изгнание за рубеж почти всей команды, сейчас идут обходы людей, которые донаты давали. Принято решение полностью разгромить и уничтожить все, что связано с Алексеем Навальным, все, что связано с уличным протестом. То есть авторитарный режим перешел в более жесткую стадию уже с элементами диктатуры – это совершенно несомненно.

Михаил Соколов: Еще и пандемия им помогает, безусловно, "санитарные дела".

Владимир Рыжков: "Алые паруса" можно, парады можно, военно-морские парады можно, а вот выходить на улицу с плакатиком нельзя.

Михаил Соколов: Все-таки "умное голосование", они его боятся, оно делает власти больно?

Владимир Рыжков: Делает, боятся, поэтому идут такие запреты, поэтому идут такие пресечения. По всей видимости, они опасаются, но вряд ли по всей стране, но они опасаются, что в каких-то колеблющихся округах, где близко единоросс и какой-то оппозиционер, там 3-5% могут играть решающую роль. Поэтому опасаются и всячески блокируют.

Михаил Соколов: Вы бы отказались от поддержки "умного голосования" или нет?

Владимир Рыжков: Вряд ли оно меня поддержит по ряду причин личного характера. Скорее всего, мне кажется, "умное голосование" сейчас склоняется к поддержке почти везде коммунистов. По всей видимости, они считают, что коммунисты самая сильная партия, которая может напакостить "Единой России". Я бы не отказался.

Михаил Соколов: А коммунисты самая сильная партия?

Владимир Рыжков: По опросам – да.

Михаил Соколов: За счет чего?

Владимир Рыжков: Тут интересная вещь, что власти, раздувая ностальгию по СССР, одновременно надувают коммунистов и потом борются. Власти, пробрасывая симпатии к Сталину, одновременно наигрывают на коммунистов. Они играют на одном поле – ностальгия по СССР, по великой советской державе, Сталин, победа, в итоге власти, пропагандируя эти ценности, тем самым наигрывают на коммунистов.

Михаил Соколов: А имперскими всякими штучками они набрасывают и прилепинцам, "Справедливой России", и Владимиру Жириновскому тоже.

Владимир Рыжков: Коммунисты не имперцы? Сталин – чисто имперский проект.

Михаил Соколов: Получается, что для Путина важно иметь четырехпартийную коалицию, в которой нет принципиальных разногласий по вопросам внешней политики.

Владимир Рыжков: В том-то и дело. Если отбросить мелочи, если посмотреть на ядро взглядов КПРФ и ядро взглядов Путина, они почти не отличаются. Имперский проект, сильная власть, государственная экономика, изоляция, антизападничество, антилиберализм, Украина, Крым, Донбасс, Сирия, где вы видите отличия между коммунистами и "Единой Россией"? Их практически нет.

Михаил Соколов: А как же олигархи?

Владимир Рыжков: В этом смысле "умное голосование" такая интересная вещь, если "умное голосование" главным образом поддержит коммунистов, сосуд из двух частей, жидкость одна, они просто сюда дольют, отсюда немножко отольют. Эти две жидкости будут между собой балансировать, а по сути дела ядро одно. В этом смысле единственная партия, которая реально по всем пунктам – внешняя политика, Украина, экономика, права человека, Навальный, политические репрессии, экстремизм и так далее – прямо противоположна Путину – это "Яблоко".

Михаил Соколов: Но Навального они не любят.

Владимир Рыжков: При этом они его признают политзаключенным, если посмотрите их программу, и требуют расследования его отравления, требуют его отпустить.

Михаил Соколов: Но не любят – идейный противник.

Владимир Рыжков: Хорошо. Но при этом первый пункт программы "Яблока" – освобождение политзаключенных, отмена репрессивных законов, расследование отправлений и убийств и так далее. Можно не любить, но есть же принципы. Поэтому для меня вопросов нет, я сам иду при поддержке "Яблока", хотя я не член "Яблока", я буду голосовать за "Яблоко", я всех призываю за "Яблоко". На мой взгляд, это единственная альтернатива и Путину, и КПРФ, и всем остальным.

Михаил Соколов: Вот о неожиданностях. Никто же практически не мог предсказать, например, протесты в Хабаровске такие мощные или события в Беларуси, где вся страна вдруг в значительной степени выступила против диктатуры Александра Лукашенко. Вы какие-то в России неожиданности не ждете, вдруг что-то изменится? Молодежь, у нее настроения совсем другие, чем у старшего поколения.

Владимир Рыжков: Неожиданность называется неожиданностью, потому что ее не ждешь. Я не вижу никаких предпосылок. По крайней мере, моя избирательная кампания проходит в достаточно сонном городе.

Михаил Соколов: В сытом сонном городе.

Владимир Рыжков: Сытом, аполитичном, сонном. Мы недавно проводили опрос, у меня в округе на Юго-Западе половина вообще не знает про выборы.

Михаил Соколов: Может быть, они думают, что в 2024 году будут выборы?

Владимир Рыжков: А уж про кандидатов, меня более-менее знают, процентов 40 меня знают, хотя полагаю, что часть из них меня с Николаем Ивановичем путает Рыжковым. Про остальных еще меньше знают. Поэтому будут ли неожиданности? Не знаю, пока не вижу. Если будет неожиданность, она для меня будет неожиданность.

Михаил Соколов: О настроениях хочется сейчас поговорить немножко. Мы сделали опрос на улицах Москвы - это была для нас некоторая неожиданность, что такие яркие настроения.

За кого вы не проголосуете на выборах?
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:01:30 0:00

Михаил Соколов: Я должен сказать, что мы никого не вырезали, кроме тех, кто говорил "не знаю" или отказывался. Те, кто не отказываются, настроения у них против власти. Как вы это объясните? Вы говорите, что все схвачено, а народ активно выступает против.

Владимир Рыжков: Нет никакого противоречия. В Москве у "Единой России" ниже рейтинг, чем по стране, поэтому это все логично. В Москве как раз недаром они выдвигают целый ряд кандидатов якобы как независимых, не афишируя их связь с "Единой Россией". Мне кажется, что тут никакого противоречия нет. По России они свое возьмут, в Москве у них сложная ситуация. Но, я думаю, все равно за счет массированной рекламы, огромной агитации, 10 тысячам, 15 тысячам, огромному количеству силовиков, бюджетников, чиновников они здесь тоже постараются взять верх.

Михаил Соколов: В Беларуси дали по 10–11 лет видным оппозиционерам за участие в мирных протестах. Это может быть перспективой в нынешней России?

Владимир Рыжков: Это уже реальность, в России Навальный сидит. Конечно, может.

Михаил Соколов: И что, будет лет 10–11 сидеть?

Владимир Рыжков: Ходорковский отсидел 10 лет, мы это прекрасно помним. Мы уже, не скажу, что в Беларуси, но мы близко очень. Посмотрите, какое огромное количество людей эмигрирует.

Опрос в Twitter Радио Свобода
Опрос в Twitter Радио Свобода

Цена обнуления и алюминия

Владимир Путин вручает орден Дружбы бывшему президенту Гвинеи Альфе Конде в Ново-Огарево. 28 сентября 2017 года

Военный переворот 5 сентября в маленьком мусульманском государстве Гвинейская Республика в Западной Африке, которое большинство людей вряд ли быстро найдут на карте мира, да еще и могут спутать с похожими по названиям странами Папуа-Новой Гвинеей, Гвинеей-Биссау и Экваториальной Гвинеей, все еще очень активно обсуждается и в России, и во всем мире. Причин две: то, что Гвинея обладает самыми большими после Австралии залежами бокситов (алюминиевой руды) на планете, и то, что в последнее время свергнутый гвинейский президент Альфа Конде все теснее дружил с Москвой и компанией "Русал". И недавно даже "обнулился", как уверены очень многие, с помощью российских партнеров – что, возможно, и стало одной из причин переворота.

5 сентября около 8 часов утра возле президентского дворца в гвинейской столице Конакри вдруг началась стрельба, а на окрестных улицах появились бойцы местного элитного спецназа, призывавшие население не высовываться из домов. Потом офицеры гвинейской армии во главе с полковником спецназа Мамади Думбуя опубликовали видеообращение, где заявили, что арестовали 83-летнего президента Альфу Конде, отменили переписанную им недавно под себя Конституцию, распустили парламент и ввели в стране комендантский час.

Мятежники добавили, что президенту ничего не угрожает, и ему якобы даже дали свободно общаться с врачами. Позже в интернете распространились фото и видео, как Конде выводят из дворца. Где он сейчас – неизвестно.

Ставший новым правителем (официально – председателем "Национального комитета по примирению и развитию") Мамади Думбуя, когда-то служивший во французском Иностранном легионе, потом в обращении на государственном телеканале Radio Télévision Guinéenne объявил, что обязуется "победить коррупцию и улучшить качество жизни населения". Взять на себя тяжелое бремя власти, по словам Думбуя, его заставили вовсе не личные обиды (как писали некоторые издания), а "ужас политической ситуации, пороки судебной системы, попрание демократических принципов и крайняя политизация государственного управления в Гвинее".

Когда ситуация немного прояснилась, очень многие гвинейцы все-таки вышли на улицы – чтобы массово приветствовать переворот и его лидера Думбуя. Однако ООН, Африканский союз и почти все ведущие страны мира резко осудили действия мятежных военных и призвали их немедленно освободить низложенного президента.

Полковник Мамади Думбуя (в центре в солнцезащитных очках) в окружении сторонников и ликующей толпы. Конакри, 6 сентября 2021 года
Полковник Мамади Думбуя (в центре в солнцезащитных очках) в окружении сторонников и ликующей толпы. Конакри, 6 сентября 2021 года

История еще одного "обнуления"

Чем же так всех разозлил Альфа Конде? Выходец из исторически заметного и всегда игравшего в Западной Африке важную роль народа мандинка, бывший председатель Африканского союза, лидер входящей в Социнтерн основанной им партии "Объединение гвинейского народа", Конде в 2010 году стал первым за долгое время главой Гвинейской Республики, пришедшим к власти в результате демократических выборов (до этого один лидер путчистов там сменял другого). В октябре 2015 года Конде был переизбран на второй срок, получив абсолютное большинство голосов в первом туре.

Но в конце 2019 года в Гвинее начались долгие массовые протесты – сперва из-за неоднократных переносов очередных парламентских выборов, но в основном из-за того, что Альфа Конде представил проект новой Конституции, который позволял ему баллотироваться на третий и далее сроки. В уличных столкновениях с полицией накануне референдума по одобрению этих поправок только в столице Конакри погибли более 30 человек. Противники Конде, сторонники оппозиционных партий и общественные активисты выходили на улицы, поджигали автомобили и строили баррикады. Для разгона протестующих полиция применяла слезоточивый газ, а в некоторых местах и огнестрельное оружие.

В сам день референдума 22 марта 2020 года контролируемый государством главный в стране провайдер телекоммуникационных услуг Guinéenne de Large Bande объявил, что интернет и телефонная связь не будут работать в течение 36 часов "из-за плановых работ по техническому обслуживанию". В итоге, согласно официальным результатам, новая Конституция получила одобрение почти 90 процентов избирателей – на фоне яростных уличных манифестаций и полного бойкота со стороны оппозиционных партий.

А 18 октября 2020 года в Гвинее состоялись президентские выборы. После того как председатель местного ЦИКа объявил, что Конде лидирует, в столице опять начались беспорядки, в результате которых погибли еще десятки человек. Но 7 ноября 2020 года Конституционный суд Гвинеи окончательно провозгласил победителем Альфу Конде, который, по официальным данным, набрал почти 60 процентов голосов.

Друзья из России

Против "обнуления" Альфы Конде сразу высказались США, Китай, ЕС и Африканский союз – почти все, кроме России. При этом Кремль постоянно оказывал Альфе Конде на всех этапах различную поддержку.

Мятежные военные и жители столицы Гвинеи Конакри. 5 сентября 2021 года
Мятежные военные и жители столицы Гвинеи Конакри. 5 сентября 2021 года

Кстати, довольно тесные союзнические отношения связывали СССР и Гвинею еще в 20-м веке, во времена холодной войны (как, например, с Анголой, Мозамбиком или Эфиопией). После обретения независимости от Франции в 1958 году Гвинейская Республика по инициативе своего первого лидера Ахмеда Секу Туре на десятилетия стала на "социалистический путь развития", и на ее территории был даже построен стратегический аэродром для дальних бомбардировщиков советских ВВС.

Самое интересное – судя по очень многим публикациям и заявлениям, политическим консультантом Альфы Конде в процессе "обнуления" и переписывания им Конституции долгое время был гражданин России Виктор Бояркин, тесно связанный с компанией "Русал", имеющей очень большие активы и интересы в Гвинее.

Виктор Бояркин – очень примечательная личность. Агентство Bloomberg ранее писало о том, что в 80–90-е годы он был офицером Тихоокеанского флота СССР и ГРУ Генштаба ВС РФ, работал в США помощником российского военного атташе в Вашингтоне, а также в Мексике, после чего (с 2004 года, по официальной биографии) стал частным бизнесменом, занимавшимся торговлей оружием, а затем – начальником службы безопасности компании "Русал" и одним из главных советников ее основателя, миллиардера Олега Дерипаски. Это тот самый Бояркин, который фигурировал как "посредник" между Дерипаской и бывшим руководителем предвыборного штаба Дональда Трампа Полом Манафортом в истории о предполагаемом российском вмешательстве в выборы США. В 2018 году он был включен вместе с Дерипаской в американские санкционные списки.

О Викторе Бояркине рассказывали журналы Time и Forbes, например, о том, как Дерипаска и Бояркин участвовали в организации российской финансовой поддержки одной прокремлевской черногорской политической партии в преддверии выборов в Черногории в 2016 году.

До последних событий в Гвинее сам Виктор Бояркин всячески отрицал и то, что он как-то консультировал Альфу Конде, и то, что он продолжал до последнего работать на Олега Дерипаску (по его словам, он покинул "Русал" в 2016 году). Как уверяет Бояркин, все это было, но много лет назад, а примерно с 2016 года он трудится лишь на самого себя – как "частный консультант и лоббист для разных иностранных компаний и инвесторов в сфере добычи полезных ископаемых и гидроэнергетики".

Цена вопроса

Свергнутый президент Альфа Конде в 2017 году получил лично от Владимира Путина орден Дружбы, а в 2019-м был приглашен в Сочи на первый саммит "Россия – Африка", где был принят с особым почетом и удостоился личных переговоров с российским президентом с глазу на глаз. Детали их беседы никогда не предавались огласке. Однако ранее в том же году посол России в Гвинее Александр Брегадзе прямо высказался за изменение Конституции страны, сказав: "Конституция – это не догма, нужно адаптировать Конституцию к реальности, а не реальность к Конституции". А потом Брегадзе был назначен официальным представителем "Русала" в Гвинее.

Олег Дерипаска
Олег Дерипаска

Как напоминает РБК, Гвинейская Республика является вторым крупнейшим в мире производителем бокситов после Австралии (88 миллионов тонн в прошлом году). Запасы бокситов в Гвинее оцениваются в 7,4 миллиарда тонн. По оценке самого Олега Дерипаски, мировой рынок алюминия на 20 процентов зависит от поставок бокситов из этой страны. Экспортируются они в основном в КНР. На втором месте стоит Россия, на третьем – ОАЭ. При этом после новостей о перевороте 5 сентября стоимость алюминия на мировых рынках поднялась до 2 тысяч 761 доллара США за тонну, что превысило рекорд 2011 года.

Сразу после переворота лидер мятежников Мамади Думбуя заявил, что Гвинея под его руководством будет соблюдать все свои международные деловые обязательства и что "наши партнеры могут быть уверены, что их операции в стране продолжатся, как обычно".

Интересы и активы "Русала" в Гвинее велики. В частности, в городе Киндия компании принадлежит местная Compagnie des Bauxites de Kindia, в городе Фрия – глиноземный завод, а также комплекс по переработке руды Friguia Bauxite and Alumina Complex. Судя по данным из открытых источников, "Русал" в 2018 году начала эксплуатацию нового рудника Dian-Dian с мощностью добычи в 3 миллиона тонн бокситов в год.

В 2009 году военная администрация предыдущего гвинейского президента-диктатора Муссы Дади Камара угрожала пересмотреть лицензионные соглашения с иностранными добывающими компаниями и даже аннулировать подписанные с ними соглашения о приватизации, чтобы национализировать некоторые из них, в том числе и собственность "Русала" в городе Фриа. Здесь почти все местное население, около 120 тысяч человек, фактически прямо зависит от работы на российскую компанию – и регулярно жалуется на мизерные зарплаты и тяжелые условия труда при полном отсутствии возможности найти любую другую работу.

Однако в том же году по странному стечению обстоятельств Мусса Дади Камара получил пулю в голову в результате покушения, потерял речь и с тех пор живет за границей. А сменивший его в 2010 году Альфа Конде подписал с "Русалом" договор о продлении всех соглашений по разведке и добыче бокситов. Теперь же судьба всех иностранных, в том числе российских, экономических интересов и объектов в Гвинее оказалась, очевидно, в руках полковника Мамади Думбуя.

Упадок, нищета, праздники. "ДНР" и "ЛНР" перед голосованием в Госдуму

Донецк, 18 августа 2021 года

4 сентября Украина возобновила движение поездов из Киева и Днепра до станции Авдеевка. Это произошло после почти недельного перерыва: утром 28 августа персонал и пассажиров эвакуировали со станции во время обстрела окраин города из артиллерии и минометов. С тех пор движение поездов было приостановлено.

Артиллерийский бой шел недолго, но интенсивно – с 6 утра примерно до 6:15. Применялось запрещенное к использованию Минскими соглашениями вооружение калибром больше 100 мм. По Авдеевке били 122 мм пушки и 120 мм минометы, отвечали в сторону Ясиноватой, скорее всего, из 120 мм минометов.

Время и место местному жителю говорит обо всем и сразу. Авдеевку можно назвать пригородом Донецка: до войны оба города связывала трамвайная линия. Сегодня украинским военным отданы в пользование ресторан с гостиницей "Царская охота" – сюда до начала боевых действий дончане любили приезжать отдыхать в выходные.

До войны Ясиноватая, Авдеевка и Донецк понемногу сливались в единый мегаполис, в уставе Ясиноватой была, например, записана стратегическая цель стать спальным районом областного центра. Сейчас Ясиноватая и Донецк в руках контролируемой пророссийскими силами непризнанной "ДНР", Авдеевка подконтрольна украинскому правительству. Между Ясиноватой и Авдеевкой на ничейной полосе находится Донецкая фильтровальная станция, которая очищает питьевую воду для двух городов по обе стороны линии соприкосновения, в том числе для всей северной части Донецка (около 500 тысяч потребителей). Артиллерия, получается, била через станцию.

В Авдеевке, попавшей под обстрел, находится коксохимический завод – самый крупный в Европе. От его кокса кровно зависят металлургические комбинаты Запорожья и Мариуполя. Рядом с ним расположены огромные рукотворные озера химических отходов, возникшие за много лет работы предприятия – примерно 600 тысяч тонн. Попадание тяжелого снаряда в искусственные дамбы и прорыв жидкой химии под землю неизбежно проявится загрязнением Северского Донца с выходом грязи в течение двух недель на водозаборы того же Новошахтинска в Ростовской области. Остановка Авдеевского коксохима снова затруднит работу украинской металлургии.

Работа артиллерии и вообще бои в таком чувствительном месте, как авдеевская промышленная зона, – это и большая угроза, и мощный сигнал. Применение 122 мм артиллерии и тяжелых минометов было кратковременным и точным. В Авдеевке были ранены восемь украинских военных – удару явно предшествовала разведка позиций, его никак нельзя списать на самодеятельную активность бойцов в окопах. При этом потерь и ранений среди гражданских ни в Авдеевке, ни в Ясиноватой нет. Сколько жертв было по ту сторону – неизвестно, но ответ на обстрел последовал очень быстро.

После киевского саммита "Крымской платформы", визита президента Украины Владимира Зеленского в Вашингтон, очередных украинских санкций с ограничением в Украине доступа к СМИ "страны-агрессора" (в нынешнем списке наиболее громко прозвучали "МК" и "Ведомости") Москва послала Киеву целую серию сигналов: обострение в Донбассе, массовые аресты крымских татар в Крыму, группе мониторинга ОБСЕ на двух автомобильных пограничных переходах "Донецк" и "Гуково" не продлили мандат…

Наблюдатели ОБСЕ близ одного из пунктов пересечения линии соприкосновения в Донбассе. 10 ноября 2020 года
Наблюдатели ОБСЕ близ одного из пунктов пересечения линии соприкосновения в Донбассе. 10 ноября 2020 года

Но эти сигналы никак не касаются жизни жителей самопровозглашенных республик Донбасса. Бои идут где-то "в поле", люди давно покинули дома в окраинных поселках Донецка, Горловки и Ясиноватой, каменные сооружения приспособлены под позиции, а артиллерию в центре городов толком не слышно. Применение тяжелой артиллерии и минометов лишний раз подчеркивает, что снабжение двух мотострелковых корпусов "ЛДНР" как частей армии Российской Федерации никак не зависело от групп наблюдателей ОБСЕ. Необходимость ОБСЕ для местных сомнительна: "белые патрули" ни на что не влияют, ни во что не вмешиваются, а живут по донецким меркам роскошно – в лучшем отеле города Park Inn by Radisson Hotels на бульваре Пушкина. Чаще всего их встречали на блокпостах при пересечении линии, разделяющей контролируемую и неконтролируемую Киевом территорию Украины.

С 1 июля в "ДНР" в очередной раз повысили заработные платы бюджетникам и пенсионерам. Но реально эффект от этого невелик. Одновременно на 17 процентов увеличились платежи за коммунальные услуги, растут цены на продукты питания. Разве что положение пенсионеров улучшилось – они на данный момент основная группа населения в "республике".

Ярмарка в Донецке
Ярмарка в Донецке

Отток активных, квалифицированных и просто работающих в Россию стал катастрофическим, на днях администратор Макеевки от "ДНР" Сергей Голощапов даже отдельно обратился к женщинам города с просьбой не отпускать мужей на заработки: в "ДНР", мол, не хватает специалистов.

Экономическая политика на непризнанных территориях Донбасса сейчас напоминает военную операцию в горных районах – при любых усилиях авиации горы остаются горами, только камни чуть по-другому лежат. При всех заменах кураторов заводы продолжают стоять, бизнес на отрезанных от Украины предприятиях не получается – просто руда далеко, купленная – дорогая, а продукция уходит дешевле. Если вообще такое случается…

Енакиевский металлургический завод и Алчевский металлургический комбинат уже больше года не отгружают продукцию

В 2021 году продукция металлургии на мировых рынках подорожала на 80 процентов, у металлургов с оживлением мировой экономики начались невиданные с начала нулевых тучные месяцы. В этих условиях два главных металлургических гиганта самопровозглашенных республик – Енакиевский металлургический завод и Алчевский металлургический комбинат – уже больше года не отгружают продукцию. Правление в зарегистрированном в Южной Осетии ЗАО "Внешторгсервис" (ВТС) в виде ставленников Сергея Курченко к лету 2020 года довело до полного исчезновения оборотных средств на предприятиях горно-металлургического комплекса. Полный коллапс наступил еще зимой, в июне на заводы публично назначили нового "куратора" – бывшего заместителя губернатора Воронежской области, предпринимателя Евгения Юрченко. Стартовал новый "инвестор" промышленности "ДНР" свежо и необычно для здешних мест – лично приехал в Донецк, провел пару пресс-конференций, устроил пресс-тур на замерший Енакиевский металлургический завод и… замолчал.

На сентябрь 2021 года на предприятиях ВТС так и не удалось получить товарных партий чугуна, выплавки стали соответственно тоже нет. Слишком большая промышленная махина, слишком она обескровлена – речь идет как о деньгах, так и о массово увольняющихся и выезжающих в Россию квалифицированных специалистах.

"Деньги сейчас платят и какие-то долги отдают, но какие разве поймешь? – говорит сотрудник одного из подразделений ВТС на условиях анонимности. – Нам платили годами с опозданием месяца в три то 10 процентов от зарплаты, то 15 процентов, то 25 от какого-то прошлого месяца. Чтобы понять уровень долгов, надо столько "табулек" перелопатить! Но сейчас какие-то деньги идут, и скажи спасибо!"

На заводах объявлено, что долги будут погашать тем, кто остался на рабочем месте. Уволившимся за эти безденежные годы обещают часть задолженности выплатить к декабрю, но если кто-то срочно вернется – попадет в число счастливчиков, которым платят сейчас. Людей заманивают на заводы и шахты любыми способами.

Енакиевский металлургический завод до его остановки
Енакиевский металлургический завод до его остановки

На отданных прошлой зимой в местное частное "кураторство" Донецком металлургическом (ДМЗ) и Юзовском электрометаллургическом (ЮМЗ) заводах примерно такая же ситуация, как в ВТС. Даже хуже. К первому мая на ДМЗ торжественно запустили одну домну, на запуск даже привезли из Москвы журналистов. Прогремели как смогли. Но следом домну вынуждено загасили: не хватает сырья, оборотных средств, людей. Огромный завод стоит, в августе на нем произошел очередной пожар.

Получают финансирование все проекты, связанные с агитацией и пропагандой

Из изменений – административно, на бумаге, практически воссоздан советский Донецкий металлургический завод имени Ленина. Хозяин нескольких торговых марок молочных продуктов и знаковой в "ДНР" сети супермаркетов "Молоко" Игорь Андреев объявил об объединении ДМЗ и ЮМЗ. Скоро, с началом отопительного сезона, завод задымит и заработает – зимой от пара котельных этого предприятия зависит отопление целого Ленинского района города Донецка, обогрев жилого фонда позволяет возобновлять работу символа Донецка. Сколько человек сейчас работает на заводе, основанном британским предпринимателем Джоном Юзом, толком никто не знает, но в обмен на содержание рабочей силы весь бизнес Игоря Андреева освобожден от налогов.

Заводы, контролируемые компанией ВТС, освобождены от налогов "ЛДНР" еще раньше, при захвате предприятий в марте 2017 года. Все эти годы они в том числе не осуществляли никаких выплат в пенсионный фонд.

Все, что касается внутренней ситуации и правил выживания в "ДНР" и "ЛНР", – это следствие целой череды вынужденных временных решений по ручному управлению буквально всеми процессами. К восьмому году войны итог подобного управления понятен.

Бюджета у республик нет, он засекречен и принимался сначала на месяц, потом на квартал. Сейчас существует прообраз долгосрочного планирования на год, когда с сентября каждое министерство защищает перед своим персональным куратором из Москвы несколько важных, по их мнению, бюджетных проектов на будущий год. Эти проекты избирательно в ручном режиме либо получают одобрение и финансирование, либо нет.

Так, в Донецке появляется красивый реконструированный Южный автовокзал, в проекте – реконструкция Цирка и сеть современных светофоров с программированием "зеленой волны". При этом не ремонтируются дороги, кроме "стратегических" улиц Артема и Университетской, зарастают не только окраины, но и фешенебельные в прошлом парки вокруг "Донбасс Арены" и отеля "Виктория", а площадь перед Донецким железнодорожным вокзалом заброшена.

В Донецке и Макеевке прошлый год работала целевая программа ремонта лифтов, и окончательно, без должного финансирования, ушла в разруху вся остальная система коммунального хозяйства.

В ручном режиме получают финансирование все проекты, связанные с агитацией и пропагандой, работой с детьми и молодежью. Дворцы культуры открыты по расписанию, а режим экономии включается для "не важных" направлений. "Армия", как оказалось, тоже в их числе.

Вооруженные формирования "ЛДНР", два мотострелковых корпуса, в Донецке и Луганске уже полушутя называют "службой охраны линии соприкосновения" – мотивированной пехоты для обороны 400 километров фронта просто нет, равно как и нет никаких усилий по привлечению людей.

Граждане Украины у здания миграционной службы "ДНР", где можно подать документы на получение паспортов России в упрощенном порядке. Донецк, 3 мая 2019 года
Граждане Украины у здания миграционной службы "ДНР", где можно подать документы на получение паспортов России в упрощенном порядке. Донецк, 3 мая 2019 года

Выплаты вооруженным формированиям "ЛДНР" появились в 2014 году: бойцам на руки время от времени выдавали 300 долларов, с 2015 года эту зарплату перевели по курсу в рубли и стали выплачивать ежемесячно, согласно ведомости, 15 тысяч рублей рядовому. Плюс примерно 1600 рублей – доплата за "участие в боевых действиях". Эти выплаты остались неизменными и поныне. На фоне пенсионеров, бюджетников и государственных служащих, которым каждые полгода повышают зарплату последние пару лет, о местных коллаборантах в военной форме просто забыли. Они сидят в казармах, платят поборы командирам на "улучшение быта" и время от времени выезжают по 5–6 человек на пару недель на "дежурство" в редко разбросанные опорные пункты на линии соприкосновения.

О повышении зарплаты военнослужащим неофициально объявили в январе 2021 года, пообещали в марте (с выплатой "задолженности" с января задним числом). Эти обещания не выполнены до сих пор. Луганск оклеен объявлениями по привлечению желающих к службе по контракту в "Народной милиции "ЛНР" со стартовой зарплатой 20 тысяч рублей, но люди в частях продолжают получать выплаты исходя из базовых 15 тысяч. Военные в "республиках" с точки зрения кураторов проекта бесполезнее пенсионеров. Войной занимается артиллерия и приезжие снайперские группы.

Денег нет, цены растут, но зато один за другим идут праздники. День шахтера и День города в Донецке сменяется Днем города в Луганске (он 11 сентября). В "ДНР" по такому поводу до 15 сентября отменили комендантский час, а в Луганске во время праздничных выходных не будут действовать карантинные ограничения, введенные из-за пандемии коронавируса.

Донецк в июле этого года
Донецк в июле этого года

Эта ситуация высветила изменение раскладов в российской бюджетной патриотической тусовке. В "ЛДНР" на 11 сентября не пустили с пробегом мотоклуб "Ночные волки" – официально из-за карантинных ограничений. Остальным празднованиям и массовым концертам в Луганске и Донецке эти ограничения никак не вредят.

Праздники продлятся вплоть до 13 сентября. Эта дата – последний день для регистрации желающих дистанционно поучаствовать в выборах в Госдуму. Граждане России из "ЛДНР" голосуют с 17 по 19 сентября вместе с Ростовской областью.

"Хреново люди живут". Андрей Шарашкин путешествует по России

Андрей Шарашкин идет по России. Кадр из фильма Андрея Киселева

Фильм Андрея Киселева

Андрей Шарашкин, 55-летний бывший военный и учитель истории и ОБЖ, три года путешествует по России – пешком и автостопом.

Он родом из Украины, после 19 лет службы жил в Тюмени, работал в школе, в охране и приставом. Потом, вырастив сына и разведясь с женой, ушел из дома и отправился путешествовать: сначала на юг, к Черному и Каспийскому морям, потом добрался до Владивостока, затем – до Кольского полуострова.

Ночует то в палатке, то в дешевых гостиницах, порой – у знакомых или людей, поддерживающих его. О своем путешествии Шарашкин рассказывает в соцсетях, там же собирает пожертвования.

За это время Шарашкин стал знаменитостью – о нем рассказывают федеральные каналы, у него берут множество интервью, приглашают к себе чиновники. При этом Шарашкин осторожно говорит, что не поддерживает Путина: "На словах все очень красиво, но я прошелся по России – где пахали, все заросло. Деревни умирают, деревень почти нет".

Несколько дней пути Шарашкина с Севера в окрестностях Великого Новгорода – в фильме Андрея Киселева.

Монологи Шарашкина

Люди не живут, а именно выживают

Я уже три года иду. Вышел из Москвы, дошел до Владика, от Владика до Мурманска. Сейчас до Старой Русы, а потом в Москву. Нужно быть независимым человеком, тогда мы чувствуем свою свободу. Действительно свободный человек может делать все что хочет, но в пределах, естественно, разумного.

Везде разруха, в деревнях, селах, поселках. Все работают или на вахте, или в городах. Я разговаривал с фермерами, они говорят: давят нас. Налогами давят. Корма дорогие.

Я разведен. Она у меня с Крыма, в 2015 году туда уехала. У меня нет желания себе жену искать. Я два раза на грабли не наступаю. Что я, дурак, что ли, опять в кабалу идти.

Я приду, где-то на работу устроюсь, где-нибудь в охране, чтобы у меня время было писать книгу. Все равно чем-то зарабатывать, хоть копейку. Буду писать, потом дальше пойду в путешествие. Дальше не хочу ничего загадывать.

Загнали нас в эти кредиты, ипотеки, в долговое рабство

Если бы были [деньги], купил бы себе домик, но это не значит, что сидел бы в доме. Нет, я бы продолжал так же путешествовать. Просто было бы место, куда я все время стремился бы вернуться. Хочу на юг, потому что Сибирь уже надоела, слишком долго уже там живу, хочется тепла. Что делать дома? Сидеть, плевать в потолок или идти на дядю работать? Наверное, хватит, на дядю я уже и так больше 40 лет отработал. Зачем это надо, сколько можно? Надо пожить для себя, для родного. Людей загнали в кабалу – это, конечно, очень сильно тревожит. Не то что в городах – это везде. Вся эта несправедливость, короче, люди хреново живут. Говорят, что все хорошо, по телевизору, а на самом деле все плохо – люди выживают, не живут, а именно выживают. Это у многих мелькает, когда разговариваешь с людьми. Загнали нас в эти кредиты, ипотеки, в долговое рабство, люди пашут сейчас на это.

Загрузить еще

XS
SM
MD
LG